Вход на сайт
По улице Джохара Дудаева с оркестром
620 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Ник Николс 08.09.04 09:14
"Это общие фразы... И что касается Дудаева - поясните мне то, что "умалчивает" пресса об этом "борце за идею" или не в состоянии понять "очень многие". То что он поднял народ на вооруженный мятеж против огромной страны я знаю. Мятеж, который в нынешней ситуации им выиграть невозможно. Эстония вот, пошла по другому пути и счаслива. И я за них рад. А что осталось у чеченцев - обромные жертвы и разрушенная республика."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу оговорюсь, что я не утверждаю, что располагаю особой информацией, о ╚которой умалчивает пресса╩.
Но эта же самая пресса никогда не убедит меня в том, что ╚он поднял народ на вооруженный мятеж против огромной страны⌠.
Это равноценно тому, как обвинить в распаде СССР его или того же Горбач╦ва (как это пытается делать Вагант).
Все распады и мятежи обусловлены исключительно ошибочной политикой центра (рыба гни╦т с головы).
Заметьте, что в данном случае под определение ╚головы╩ не подходит даже голова Горбач╦ва, а не только голова Дудаева.
Голова в данном случае - это вся центральная структура власти с е╦ методами управления, основанными на праве брать, ни за что не отвечая.
Очень интересна Ваша попытка сравнить пути Эстонии и Чечни.
Вы что же - серь╦зно считаете, что Чечня вместе с Джохаром Дудаевым не захотела бы пойти по пути Эстонии? Да именно об этом они и мечтали! Просто своебразное толкование понятия ╚права наций╩ на самоопределение╩ в Кремле подразумевало, что бывшие республики имеют больше прав, а национальные области меньше прав. А почему, собственно, у Эстонцев должно быть больше прав, чем у чеченцев - об этом уже никто не задумывался.
"Да война это. И не всякое убийство это терроризм. Мне интересно, вы действительно не понимаете разницы между уничтожением лидера сепаратистов в блиндаже и взрывом гражданского самолета или это только что-бы поспорить?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ в детстве человеку в голову вкладывается разница в понятиях:
у них шпион, а у нас разведчик,
у них хунта, а у нас - войска,
они захватчики, а мы - освободители.
Удивительно только, если мир оста╦тся таким же ч╦рно-белым и взрослого человека.
Вот Вы говорите - это война. Тогда уж уточните, что началась она по решению в Москве с введения танков в Грозный, и уточнили бы для начала - какая это война - гражданская война против собственного населения или захватническая война против другого народа на его территории?
Поскольку ответ на этот вопрос дать не просто, вот и приходится войну с применением авиации и ракет называть борьбой с бандитами, а цель этой борьбы с бандитами - ╚замочить в сортире╩ всех, кто хочет отделиться и жить самостоятельно, как те же эстонцы или украинцы.
"Даю для вас определение терроризма из УК РФ:"
==========================================================================================
"Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях ≈
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."
...
==========================================================================================
"А теперь подумайте, кто больше попадает под эту статью - Дудаев, или федералы?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы рассмотрите, что происходило при бомбардировках Грозного, то там были и взрывы и пожары и устрашение населения.
Погибло множество мирного населения. Чем же по-существу это отличается от терроризма?
Видимо лишь тем, что эти решения исходят от лиц, которые считают себя вправе подгонять законы и определения под себя.
Другой пример.
Среди понятий, вложенных с детства, присутствует и понятие о справедливой и героической борьбе Советских партизан против фашистских захватчиков. И хотя они не выходили в открытый бой против пехоты или танков противника, а взрывали втихаря и где не ждут, тем не менее Вы не будете называть их бандитами и террористами.
Я думаю, что я уже ╚чересчур постарался╩ представить Вам возможность посмотреть на вещи другими глазами и Вы или кто-то другой захочет мне приписать одобрение террористов, воюющих с детьми и безоружным населением вообще.
Это не так! Жизнь или увечие любого, даже одного человека (не говоря о десятках и сотнях) - это величайшая трагедия для всех!
Но когда мы задумываемся о причинах трагедии, нужно смотреть дальше и постараться понять - что же их порождает?
На мой взгляд даже если одного единственного взрослого человека пытаться удерживать в положении завсимости от воли другого - то он рано или поздно взбунтуется и отомстит.
Тем более нельзя удерживать в положении зависимости целые народы (будь то прибалты, чеченцы, украинцы или белорусы).
Я уже где-то пояснял, что из этого вовсе не следует вывод, что все государства должны лишь распадаться и дробиться. Напротив, современной тенденцией является объединение на основе добровольного согласия с постепенным исчезновением всех границ.
(Мы видим это на примере объединения стран Европы).
Вот только объединения должны быть лишь добровольными и если, например, Англия не хочет вступать в ЕС, то никаких насильственных действий в этом направлении никем не планируется.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу оговорюсь, что я не утверждаю, что располагаю особой информацией, о ╚которой умалчивает пресса╩.
Но эта же самая пресса никогда не убедит меня в том, что ╚он поднял народ на вооруженный мятеж против огромной страны⌠.
Это равноценно тому, как обвинить в распаде СССР его или того же Горбач╦ва (как это пытается делать Вагант).
Все распады и мятежи обусловлены исключительно ошибочной политикой центра (рыба гни╦т с головы).
Заметьте, что в данном случае под определение ╚головы╩ не подходит даже голова Горбач╦ва, а не только голова Дудаева.
Голова в данном случае - это вся центральная структура власти с е╦ методами управления, основанными на праве брать, ни за что не отвечая.
Очень интересна Ваша попытка сравнить пути Эстонии и Чечни.
Вы что же - серь╦зно считаете, что Чечня вместе с Джохаром Дудаевым не захотела бы пойти по пути Эстонии? Да именно об этом они и мечтали! Просто своебразное толкование понятия ╚права наций╩ на самоопределение╩ в Кремле подразумевало, что бывшие республики имеют больше прав, а национальные области меньше прав. А почему, собственно, у Эстонцев должно быть больше прав, чем у чеченцев - об этом уже никто не задумывался.
"Да война это. И не всякое убийство это терроризм. Мне интересно, вы действительно не понимаете разницы между уничтожением лидера сепаратистов в блиндаже и взрывом гражданского самолета или это только что-бы поспорить?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ в детстве человеку в голову вкладывается разница в понятиях:
у них шпион, а у нас разведчик,
у них хунта, а у нас - войска,
они захватчики, а мы - освободители.
Удивительно только, если мир оста╦тся таким же ч╦рно-белым и взрослого человека.
Вот Вы говорите - это война. Тогда уж уточните, что началась она по решению в Москве с введения танков в Грозный, и уточнили бы для начала - какая это война - гражданская война против собственного населения или захватническая война против другого народа на его территории?
Поскольку ответ на этот вопрос дать не просто, вот и приходится войну с применением авиации и ракет называть борьбой с бандитами, а цель этой борьбы с бандитами - ╚замочить в сортире╩ всех, кто хочет отделиться и жить самостоятельно, как те же эстонцы или украинцы.
"Даю для вас определение терроризма из УК РФ:"
==========================================================================================
"Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях ≈
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."
...
==========================================================================================
"А теперь подумайте, кто больше попадает под эту статью - Дудаев, или федералы?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы рассмотрите, что происходило при бомбардировках Грозного, то там были и взрывы и пожары и устрашение населения.
Погибло множество мирного населения. Чем же по-существу это отличается от терроризма?
Видимо лишь тем, что эти решения исходят от лиц, которые считают себя вправе подгонять законы и определения под себя.
Другой пример.
Среди понятий, вложенных с детства, присутствует и понятие о справедливой и героической борьбе Советских партизан против фашистских захватчиков. И хотя они не выходили в открытый бой против пехоты или танков противника, а взрывали втихаря и где не ждут, тем не менее Вы не будете называть их бандитами и террористами.
Я думаю, что я уже ╚чересчур постарался╩ представить Вам возможность посмотреть на вещи другими глазами и Вы или кто-то другой захочет мне приписать одобрение террористов, воюющих с детьми и безоружным населением вообще.
Это не так! Жизнь или увечие любого, даже одного человека (не говоря о десятках и сотнях) - это величайшая трагедия для всех!
Но когда мы задумываемся о причинах трагедии, нужно смотреть дальше и постараться понять - что же их порождает?
На мой взгляд даже если одного единственного взрослого человека пытаться удерживать в положении завсимости от воли другого - то он рано или поздно взбунтуется и отомстит.
Тем более нельзя удерживать в положении зависимости целые народы (будь то прибалты, чеченцы, украинцы или белорусы).
Я уже где-то пояснял, что из этого вовсе не следует вывод, что все государства должны лишь распадаться и дробиться. Напротив, современной тенденцией является объединение на основе добровольного согласия с постепенным исчезновением всех границ.
(Мы видим это на примере объединения стран Европы).
Вот только объединения должны быть лишь добровольными и если, например, Англия не хочет вступать в ЕС, то никаких насильственных действий в этом направлении никем не планируется.