Login
Беслан. По словам очевидца.
4528 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Мущщщина 07.09.04 15:07, Zuletzt geändert 07.09.04 17:41 (PostDoc)
В Палестине действительно дело обстоит так, что каждый теракт берут на себя все, и Хамаз, и Джихад, и Бригады аль-Аксы. Знаете, почему?
Знаю. Потому что громкие теракты как раз и являют ся их средством устрашения для достижения провозглашенной вслух цели. Мы взорвали синагогу, ПОТОМУ ЧТО вы делаете так или так. Перестанете так поступать - не взорвем следуюшую. Что касается 11.09.2000, Марьина/Волгодонска, Норд-Оста и Беслана - в этих случаях требования либо технически невыполнимы (Норд-Ост) либо отсутствуют вовсе. Перепуганному смертельной угрозой населению даже непонятно, в каком направлении ему следует давить на свое правительство, если (допустим) террористы добьются своей цели, и общество захочет их требования исполнять. Единственная реакция общества, которая воспоследовала за взрывами домов в Москве, за 11.09.00 было принятие населением без особенного протеста введения государством "особых мер безопасности", которое например в Москве выразилось в том, что милиция стала чаше ставить граждан раком над капотом их собственных автомобилей и шарить в их багажниках (авось чего-нибудь найдем, типа самогонного аппарата или охотничьего ружья). В США реакция обшества состояла в более менее вялой реакции на вложение миллиардов ГОСУДАРСТВЕННЫХ долларов и сотен солдатских жизней в мероприятие, которое при успешном завершении обогатит миллиардами немногочисленные ЧАСТНЫЕ нефтекорпорации.
Потому что хозяева платят им за каждый проведенный теракт, и чем больше людей удается убить, тем платят им больше.
Вы так уверенно рассуждаете, как будто читали накладные на этот счет.
В Чечне такой конкуренции пока нет.
Кроме того, мир приучили к тому, что у палестинцев это "справедливая борьба за независимость". Про чеченцев, правда, тоже приучили, но все же такое зверство брать на себя не все хотят,
Ну если никто не хочет, то зачем тогда его было вообще совершать?
в Израиле армия более дисциплинированная, чуть что солдат отдают под суд, а в России же за такое отомстят так, что мало не покажется.
Кому, если не секрет? Если знают кому, то почему сразу не арестовали, а если не знают (как оно и есть) - то это будет такая же террористическая (карательная) акция. Подобная политика, позвольте напомнить, Гитлера в Белоруссии ни к чему хорошему не привела в 1942.
и (б) цели террористов внятно озвучены не были.
Только на днях меня убеждали,
...не я...
что обычный почерк "Аль-Каиды" - вообще не объявлять никаких целей.
...оно и подозрительно
Вспомните 11 сентября, там просто убили 3000 человек и никаких требований не выдвигали.
...и своими сомнениями на этот счет я с вами в тот момент поделился.
Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан является не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность
А одно без другого невозможно.
Это ВАШЕ (извините, пока голословное) мнение
в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев.
Ни в коем случае. Никогда никаких требований убийц выполнять нельзя. Иначе они распоясываются, как показывает история.
Насчет того, как распоясываются самодеятельные убийцы, история особенно ничего не показывает. А вот печальный опыт "что бывает, когда распоясываются спецслужбы" в нашей стране имеется. По самым скромным оценкам (Хрущев, ХХ съезд), в застенках/лагерях НКВД только в период 1935-1938 погибло 6-7 млн советских людей. Гитлеровцы, во время свирепой войны, уничтожая население ВРАЖЕСКОЙ страны, добились лишь ненамного более солидного результата: 10 млн. Кстати, позвольте вам напомнить, что для россиянина опасность стать жертвой теракта не так уж и велика: за 2003 год погибло едва более 500 человек. Для сравнения: в автокатастрофах погибает ежегодно 30 тыс человек, и тем не менее езду в такси все считают практически безопасным занятием.
Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать?
Нет, пусть уж это решают профессионалы.
Тут у нас с вами позиции расходятся. Вы отводите Населению роль поросят на свиноферме, о благополучии которых своевременно и всесторонне позаботятся квалифицированные зоотехники, а мне милее образ жизни, когда я могу оказывать несколько большее влияние на собственную судьбу.
В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
Нет, не нахожу.
Вполне последовательная позиция. Поросятам на свиноферме информация действительно ни к чему.
У спецслужб есть свои секреты, и лучше уж мы останемся недоинформированными, чем сами террористы узнают лишнее.
Что вы разумеете под "лишним"? конструкцию послушиваюших устройств? точный состав боевого газа? Боже упаси - мне совершенно ни к чему знать слово триметил-фенол-барбитур-фигат: я забуду его через 15 секунд после того как услышал. ТАКОГО рода секреты пусть себе спецслужбы не разглашают. А вот что МНЕ, гражданину, интересно, так это ответ на вопрос КТО ИМЕННО И КАК НЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ. Начиная от гаишника, рассматриваюшего свой пост как привилегию собирать взятки с населения, с его командиром батальона, который почему-то не в курсе, чем занимаются его подчиненные на службе, продолжая список личным составом владикавказского ОМОНА (или там СОБРа или как его еше там) и так далее вверх до президента, не поставившего на место министров людей, способных прекратить мздоимство и безделье своих подчиненных. Вот ТАКОГО сорта информация мне, как гражданину, очень даже интересна. Только почему-то мне ее не сообщают. Как вы думаете, почему?
Знаю. Потому что громкие теракты как раз и являют ся их средством устрашения для достижения провозглашенной вслух цели. Мы взорвали синагогу, ПОТОМУ ЧТО вы делаете так или так. Перестанете так поступать - не взорвем следуюшую. Что касается 11.09.2000, Марьина/Волгодонска, Норд-Оста и Беслана - в этих случаях требования либо технически невыполнимы (Норд-Ост) либо отсутствуют вовсе. Перепуганному смертельной угрозой населению даже непонятно, в каком направлении ему следует давить на свое правительство, если (допустим) террористы добьются своей цели, и общество захочет их требования исполнять. Единственная реакция общества, которая воспоследовала за взрывами домов в Москве, за 11.09.00 было принятие населением без особенного протеста введения государством "особых мер безопасности", которое например в Москве выразилось в том, что милиция стала чаше ставить граждан раком над капотом их собственных автомобилей и шарить в их багажниках (авось чего-нибудь найдем, типа самогонного аппарата или охотничьего ружья). В США реакция обшества состояла в более менее вялой реакции на вложение миллиардов ГОСУДАРСТВЕННЫХ долларов и сотен солдатских жизней в мероприятие, которое при успешном завершении обогатит миллиардами немногочисленные ЧАСТНЫЕ нефтекорпорации.
Потому что хозяева платят им за каждый проведенный теракт, и чем больше людей удается убить, тем платят им больше.
Вы так уверенно рассуждаете, как будто читали накладные на этот счет.
В Чечне такой конкуренции пока нет.
Кроме того, мир приучили к тому, что у палестинцев это "справедливая борьба за независимость". Про чеченцев, правда, тоже приучили, но все же такое зверство брать на себя не все хотят,
Ну если никто не хочет, то зачем тогда его было вообще совершать?
в Израиле армия более дисциплинированная, чуть что солдат отдают под суд, а в России же за такое отомстят так, что мало не покажется.
Кому, если не секрет? Если знают кому, то почему сразу не арестовали, а если не знают (как оно и есть) - то это будет такая же террористическая (карательная) акция. Подобная политика, позвольте напомнить, Гитлера в Белоруссии ни к чему хорошему не привела в 1942.
и (б) цели террористов внятно озвучены не были.
Только на днях меня убеждали,
...не я...
что обычный почерк "Аль-Каиды" - вообще не объявлять никаких целей.
...оно и подозрительно
Вспомните 11 сентября, там просто убили 3000 человек и никаких требований не выдвигали.
...и своими сомнениями на этот счет я с вами в тот момент поделился.
Давайте не будем забывать, что целью мирных граждан является не победа над полуабстрактными Силами Терроризма, а личная безопасность
А одно без другого невозможно.
Это ВАШЕ (извините, пока голословное) мнение
в том числе (допустите невероятное) возможно и ценой удовлетворения требований злодеев.
Ни в коем случае. Никогда никаких требований убийц выполнять нельзя. Иначе они распоясываются, как показывает история.
Насчет того, как распоясываются самодеятельные убийцы, история особенно ничего не показывает. А вот печальный опыт "что бывает, когда распоясываются спецслужбы" в нашей стране имеется. По самым скромным оценкам (Хрущев, ХХ съезд), в застенках/лагерях НКВД только в период 1935-1938 погибло 6-7 млн советских людей. Гитлеровцы, во время свирепой войны, уничтожая население ВРАЖЕСКОЙ страны, добились лишь ненамного более солидного результата: 10 млн. Кстати, позвольте вам напомнить, что для россиянина опасность стать жертвой теракта не так уж и велика: за 2003 год погибло едва более 500 человек. Для сравнения: в автокатастрофах погибает ежегодно 30 тыс человек, и тем не менее езду в такси все считают практически безопасным занятием.
Может быть власти предоставят возможность НАМ решать, какой путь выбрать?
Нет, пусть уж это решают профессионалы.
Тут у нас с вами позиции расходятся. Вы отводите Населению роль поросят на свиноферме, о благополучии которых своевременно и всесторонне позаботятся квалифицированные зоотехники, а мне милее образ жизни, когда я могу оказывать несколько большее влияние на собственную судьбу.
В этом случае полная информация была бы весьма кстати, вы не находите?
Нет, не нахожу.
Вполне последовательная позиция. Поросятам на свиноферме информация действительно ни к чему.
У спецслужб есть свои секреты, и лучше уж мы останемся недоинформированными, чем сами террористы узнают лишнее.
Что вы разумеете под "лишним"? конструкцию послушиваюших устройств? точный состав боевого газа? Боже упаси - мне совершенно ни к чему знать слово триметил-фенол-барбитур-фигат: я забуду его через 15 секунд после того как услышал. ТАКОГО рода секреты пусть себе спецслужбы не разглашают. А вот что МНЕ, гражданину, интересно, так это ответ на вопрос КТО ИМЕННО И КАК НЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ. Начиная от гаишника, рассматриваюшего свой пост как привилегию собирать взятки с населения, с его командиром батальона, который почему-то не в курсе, чем занимаются его подчиненные на службе, продолжая список личным составом владикавказского ОМОНА (или там СОБРа или как его еше там) и так далее вверх до президента, не поставившего на место министров людей, способных прекратить мздоимство и безделье своих подчиненных. Вот ТАКОГО сорта информация мне, как гражданину, очень даже интересна. Только почему-то мне ее не сообщают. Как вы думаете, почему?