Login
Стоит ли забывать?
1695 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд местный житель
in Antwort vagant 18.08.04 00:36
⌠...Но это не значит, что я добровольно расстанусь с тем, что мне дорого. Местное население учат со школы толерантности, вот пусть и толерантствуют в отношении русской культуры и языка...⌠
Никто не заставляет ни вас ни меня расстаться с тем, что нам дорого (вклая томика Пушкина или Чехова). Но речь шла не о нас, а о наших детях, которым может быть дорого совершенно иное. Если ваш сын с удовольствием говорит на русском (проживая в Германии) и это не сказывается отрицательно на его знании немецкого - то все ОК, никаких проблем. Если же он вырос в Германии и замкнулся на "русскости" и с трудом говорит на немецком и не может найти контакта со своими немецкими сверстниками - то это уже совсем другое дело и надо задать себе вопрос, насколько такое поведение рационально.
└...Имидж действительно отрицательный, но это ложный стереотип, образ врага, доставшийся в наследство от прошлого. Спросить тех, кто комплексует, в ч╦м Ваша неполноценность?...
Вот с этим я на все 100% согласен, и создавать такой стереотип активно помогают наши соотечественники. Где вы были, когда мы разбирали преступность "русских" приводя стат. данные? Почему вы не вмешались в дискуссию, когда Аутонома, Мутаборр & Co аж из трусов выпрыгивали, чтобы доказать, что преступность чуть ли не национальная черта русских? Потом эти космополиты почему-то сами вдруг открещиваются от преступников, которых сначала вроде бы наконец-то приняли в ряды "русских", но потом этих "русских" вдруг делаят на "наших" и "ваших". Мутаборр, кстати, так мне и не сказал, кто у него относится к "нашим", и как он воспитывает своих детей. Аутонома что-то туманно намекала на высший свет, к которому ее, якобы, уже причислили ее немецкие сослуживцы и поэтому она русская, но к преступности русских никакого отношения не имеет.
└...Прич╦м, в этот момент на их лице появляется какое-то чувство вины, и это при том, что на двух языках они говорят в совершенстве. Почему так? В ч╦м они виноваты, и что им будет, если при местных со мной или с другими они будут говорить по-русски? Лишат той нищенской пенсии, которую им тут дали?...⌠
Если вы уже признали тот факт, что у русских в Германии плохой "имидж", то можно и догадаться, что русский язык вызывает у подовляющего большинства уроженцев Германии не самые хорошие ассоциации, может быть чисто рефлексивно, как у собаки Павлова различные раздражители. А чем могут пострадать от этого люди, живущие вне русского гетто - так тут нет границам фантазии. Соседи в Германии сживают друг друга со свету, судятся десятилетиями со своими же местными, причин миллион: из за кошки или собаки, громкой музыки, шумных гостей, неправильно запаркованной машиной. Не у всех хватает нервов на такое, так зачем дразнить гусей и вводить в игру еще и дополнительные раздражители, типа русской речи, на которую "Собака Павлова" реагирует как бык на красный платок.
└...А почему для Вас она такая, Вы тоже тоскуете по совковым временам?...⌠
Да я особо не тоскую по местности или советским законам (за малым исключением), но там прошли лучшие годы моей молодости и там у меня было уйма друзей (большинство из которых теперь живет в Германии), то есть это часть моей жизни. Зачем я должен от этого отказываться? Почему я должен забывать русский язык, если это обогащает мою жизнь?
Ho современная Россия для меня уже чужая страна, я очень ясно отдаю себе в этом отчет.
А вот мои дети совсем другое дело. Они приехали в Германию в младенческом возрасте и СССР для них чужая страна, русский язык для них не родной, они говорят на нем плохо. В Германии у русских и России плохой имидж. Изучение русского языка на адекватном уровне потребовало бы от моих детей уйму времени без всяких гарантий на то, что им этот язык когда-либо пригодится. Другое дело английский или французский, который в Германии действительно жизненно необходим. То есть, в Германии изучают русский язык те, кто считает это своим долгом, не спрашивая о том, является ли такое поведение рациональным. Так ради бога, никто ведь не запрещает! Я за то, чтобы имидж русских и России в Германии сдвинулся бы в положительную сторону. Но менять этот имидж и сохранять русский язык и культуру должну именно русские, т.е. люди, для которых русский язык родной и прежде всего это относится к гражданам России. Если русский язык не будет в Германии вызывать отрицательные ассоциации, то и немцы (в том числе и из б. СССР и их дети) с удовольсвием начнут изучать в школе русский, вместо французского - никаких проблем.
⌠....Можете мне поверить, что моя позиция вполне живуча, с ней можно дожить до ста лет, если здоровье позволит; ничего смертельного в этом нет....⌠
Речь в топике не о вас и не о мне, а о наших детях, о мнимом долге детей, вырастающих в Германии и не собирающихся возвращаться в Россию, говорить на русском языке и считать себя русскими, и о долге родителей воспитывать детей в этом духе.
Самое забавное, что этого зачастую требуют люди, которые так активно помогают создавать отрицательный образ России, как, например, Аутонома.
Тут сказывается феномен "загадочной русской души", имхо....

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Никто не заставляет ни вас ни меня расстаться с тем, что нам дорого (вклая томика Пушкина или Чехова). Но речь шла не о нас, а о наших детях, которым может быть дорого совершенно иное. Если ваш сын с удовольствием говорит на русском (проживая в Германии) и это не сказывается отрицательно на его знании немецкого - то все ОК, никаких проблем. Если же он вырос в Германии и замкнулся на "русскости" и с трудом говорит на немецком и не может найти контакта со своими немецкими сверстниками - то это уже совсем другое дело и надо задать себе вопрос, насколько такое поведение рационально.
└...Имидж действительно отрицательный, но это ложный стереотип, образ врага, доставшийся в наследство от прошлого. Спросить тех, кто комплексует, в ч╦м Ваша неполноценность?...
Вот с этим я на все 100% согласен, и создавать такой стереотип активно помогают наши соотечественники. Где вы были, когда мы разбирали преступность "русских" приводя стат. данные? Почему вы не вмешались в дискуссию, когда Аутонома, Мутаборр & Co аж из трусов выпрыгивали, чтобы доказать, что преступность чуть ли не национальная черта русских? Потом эти космополиты почему-то сами вдруг открещиваются от преступников, которых сначала вроде бы наконец-то приняли в ряды "русских", но потом этих "русских" вдруг делаят на "наших" и "ваших". Мутаборр, кстати, так мне и не сказал, кто у него относится к "нашим", и как он воспитывает своих детей. Аутонома что-то туманно намекала на высший свет, к которому ее, якобы, уже причислили ее немецкие сослуживцы и поэтому она русская, но к преступности русских никакого отношения не имеет.
└...Прич╦м, в этот момент на их лице появляется какое-то чувство вины, и это при том, что на двух языках они говорят в совершенстве. Почему так? В ч╦м они виноваты, и что им будет, если при местных со мной или с другими они будут говорить по-русски? Лишат той нищенской пенсии, которую им тут дали?...⌠
Если вы уже признали тот факт, что у русских в Германии плохой "имидж", то можно и догадаться, что русский язык вызывает у подовляющего большинства уроженцев Германии не самые хорошие ассоциации, может быть чисто рефлексивно, как у собаки Павлова различные раздражители. А чем могут пострадать от этого люди, живущие вне русского гетто - так тут нет границам фантазии. Соседи в Германии сживают друг друга со свету, судятся десятилетиями со своими же местными, причин миллион: из за кошки или собаки, громкой музыки, шумных гостей, неправильно запаркованной машиной. Не у всех хватает нервов на такое, так зачем дразнить гусей и вводить в игру еще и дополнительные раздражители, типа русской речи, на которую "Собака Павлова" реагирует как бык на красный платок.
└...А почему для Вас она такая, Вы тоже тоскуете по совковым временам?...⌠
Да я особо не тоскую по местности или советским законам (за малым исключением), но там прошли лучшие годы моей молодости и там у меня было уйма друзей (большинство из которых теперь живет в Германии), то есть это часть моей жизни. Зачем я должен от этого отказываться? Почему я должен забывать русский язык, если это обогащает мою жизнь?
Ho современная Россия для меня уже чужая страна, я очень ясно отдаю себе в этом отчет.
А вот мои дети совсем другое дело. Они приехали в Германию в младенческом возрасте и СССР для них чужая страна, русский язык для них не родной, они говорят на нем плохо. В Германии у русских и России плохой имидж. Изучение русского языка на адекватном уровне потребовало бы от моих детей уйму времени без всяких гарантий на то, что им этот язык когда-либо пригодится. Другое дело английский или французский, который в Германии действительно жизненно необходим. То есть, в Германии изучают русский язык те, кто считает это своим долгом, не спрашивая о том, является ли такое поведение рациональным. Так ради бога, никто ведь не запрещает! Я за то, чтобы имидж русских и России в Германии сдвинулся бы в положительную сторону. Но менять этот имидж и сохранять русский язык и культуру должну именно русские, т.е. люди, для которых русский язык родной и прежде всего это относится к гражданам России. Если русский язык не будет в Германии вызывать отрицательные ассоциации, то и немцы (в том числе и из б. СССР и их дети) с удовольсвием начнут изучать в школе русский, вместо французского - никаких проблем.
⌠....Можете мне поверить, что моя позиция вполне живуча, с ней можно дожить до ста лет, если здоровье позволит; ничего смертельного в этом нет....⌠
Речь в топике не о вас и не о мне, а о наших детях, о мнимом долге детей, вырастающих в Германии и не собирающихся возвращаться в Россию, говорить на русском языке и считать себя русскими, и о долге родителей воспитывать детей в этом духе.
Самое забавное, что этого зачастую требуют люди, которые так активно помогают создавать отрицательный образ России, как, например, Аутонома.
Тут сказывается феномен "загадочной русской души", имхо....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~