Login
Предательство идеи сионизма
2771 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Мущщщина 16.08.04 20:03, Zuletzt geändert 17.08.04 15:14 (PostDoc)
Если я правильно понял, то все содержание Вашего постинга сводится к тому, что хасидские дети - это "брак", "недоделки" и цыганята.
Нет, вы неправильно поняли.
Правда, сказать это прямо Вы как-то не решаетесь.
Я и не собирался этого говорить. Вовсе не нерешительность тому причина. Я привык довольно ясно выражать свои мысли, и застенчивость в число моих добродетелей не входит.
Тогда ответьте прямо, какие основания у Вас так считать?
Я по-моему довольно прямо написал.
Основания у меня вот какие: мы с моей женой тратим довольно много усилий на воспитание собственных детей, так что мне не понаслышке известно, что выращивание, воспитание и обучение детей - трудная работа. К тому же успех вовсе не гарантирован - время от времени в культурных семьях (в которых согласно традиции принято уделять большое внимание этой проблеме) вырастают бездельники, преступники и наркоманы. Не ухмыляйтесь двусмысленности прочитанного: в некультурных семьях такие тоже вырастают. Воспитание детей - дело это ответственное, и решение о количестве детей и качестве их образования/воспитания каждый должен принимать САМ, рассчитывая на собственные силы, а не на помощь доброго дяди извне (то есть по сути на мою). Я написал вам, что с учетом конечности своих собственных ресурсов я не хотел бы горбатиться на соседей на одном только том основании что они биологически народили определенное количество детей. Высказанные мною соображения не имеют АБСОЛЮТНО никакого отношения к религиозной, национальной или партийной принадлежности обсуждаемых соседей.
Я не написал вам своего несогласия с выраженной вами точкой зрения, будто КОЛИЧЕСТВО будущих работников столь важно для экономического процветания нации. Лично я убежден, что сто землекопов с лопатами принесут меньше пользы, чем один экскаваторщик и десять машиностроительнах рабочих на экскаваторном (моторном, сталелитейном, нефтеочистном) заводе.
Я не знаю, каких детей можно назвать "бракованными", а каких "настоящими",
Меня интересовал не критерий "брака" (хотя это в целом и сложная вешь, наиболее очевидные стороны качества воспитания/образования вы без сомнения и сами видите), а указание на факт в принципе: как и любая другая работа, воспитание детей не определяется одним лишь количестванным (валовым) показателем. Я бы даже сказал, СОВСЕМ не им определяется.
в отличие от Вас у меня таких критериев нет, но все же подкину Вам для ответа пару фактов.
Интересно, где же факты?
Хасидские семьи очень крепкие. Там нет разводов, брошенных детей, матерей-одиночек. Из хасидских детей не вырастают пьяницы, гомосексуалисты и наркоманы. Не вырастают уголовники. Эти дети, как правило, получают хорошее образование. И не только религиозное. И не все из них остаются в религиозной среде.
Пока я нашел только голословные заявления, проверить истинность которых не в состоянии.
Очень хорошо, допустим даже что дело обстоит именно так. Я рад за них. Я никогда не заявлял, что вера и религиозные традиции - это отвратительно и вредно для окружаюших. Тем более моя неприязнь не направлена конкретно на некую одну (ныне обсуждаемую) религиозную секту. Я готов уважать чужую веру и относиться к чужой религиозности как к простительному чудачеству. Я лишь написал, что не понимаю, почему я должен РАБОТАТь на прокорм религиозного соседа. Почему бы не наоборот: чтобы компенсировать предстояшие мне (атеисту) муки на том свете, общество пускай предоставляет мне все земные блага бесплатно и без очереди, как инсулин диабетику.
Если же Вы имели ввиду, что их не стоит плодить, поскольку они растут в бедности - что ж, это сильный аргумент.
Я и ЭТОГО не заявлял. Я написал, что решение о количестве детей каждый должен принимать САМ на основании СВОЕЙ (а не нашей) способности этих детей прокормить и вырастить. Изнасилование как раз именно потому запрещено во всех культурах, что навязывает женщине беременность, роды и воспитание ребенка прям сегодня и от кого попало. Не понимаю, почему вы столь активно призываете постоянно насиловать все общество, навязывая рождение, воспитание и обучение детей теми лицами, которых мы с вами в качестве родителей своих будущих сограждан сосвем не выбирали.
Тогда в России, например, вообще рожать не стоит. Там, кстати, как я недавно читал, население к концу века должно сократиться со 145 миллионов до 80, а еще через несколько веков, если тенденция останется, демографы предвещают, что коренных россиян останется и вовсе миллион...
Я сегодня получил получку. Если тенденция останется, и я буду получать получку каждый день начиная с завтрашнего, в следуюшем году я стану миллионером.
так давайте посоветуем им не рожать вовсе.
Нет, разумеется не абсолютный уровень богатства должен быть основой для планирования семьи. Я такого и не писал никогда.
Нет, вы неправильно поняли.
Правда, сказать это прямо Вы как-то не решаетесь.
Я и не собирался этого говорить. Вовсе не нерешительность тому причина. Я привык довольно ясно выражать свои мысли, и застенчивость в число моих добродетелей не входит.
Тогда ответьте прямо, какие основания у Вас так считать?
Я по-моему довольно прямо написал.
Основания у меня вот какие: мы с моей женой тратим довольно много усилий на воспитание собственных детей, так что мне не понаслышке известно, что выращивание, воспитание и обучение детей - трудная работа. К тому же успех вовсе не гарантирован - время от времени в культурных семьях (в которых согласно традиции принято уделять большое внимание этой проблеме) вырастают бездельники, преступники и наркоманы. Не ухмыляйтесь двусмысленности прочитанного: в некультурных семьях такие тоже вырастают. Воспитание детей - дело это ответственное, и решение о количестве детей и качестве их образования/воспитания каждый должен принимать САМ, рассчитывая на собственные силы, а не на помощь доброго дяди извне (то есть по сути на мою). Я написал вам, что с учетом конечности своих собственных ресурсов я не хотел бы горбатиться на соседей на одном только том основании что они биологически народили определенное количество детей. Высказанные мною соображения не имеют АБСОЛЮТНО никакого отношения к религиозной, национальной или партийной принадлежности обсуждаемых соседей.
Я не написал вам своего несогласия с выраженной вами точкой зрения, будто КОЛИЧЕСТВО будущих работников столь важно для экономического процветания нации. Лично я убежден, что сто землекопов с лопатами принесут меньше пользы, чем один экскаваторщик и десять машиностроительнах рабочих на экскаваторном (моторном, сталелитейном, нефтеочистном) заводе.
Я не знаю, каких детей можно назвать "бракованными", а каких "настоящими",
Меня интересовал не критерий "брака" (хотя это в целом и сложная вешь, наиболее очевидные стороны качества воспитания/образования вы без сомнения и сами видите), а указание на факт в принципе: как и любая другая работа, воспитание детей не определяется одним лишь количестванным (валовым) показателем. Я бы даже сказал, СОВСЕМ не им определяется.
в отличие от Вас у меня таких критериев нет, но все же подкину Вам для ответа пару фактов.
Интересно, где же факты?
Хасидские семьи очень крепкие. Там нет разводов, брошенных детей, матерей-одиночек. Из хасидских детей не вырастают пьяницы, гомосексуалисты и наркоманы. Не вырастают уголовники. Эти дети, как правило, получают хорошее образование. И не только религиозное. И не все из них остаются в религиозной среде.
Пока я нашел только голословные заявления, проверить истинность которых не в состоянии.
Очень хорошо, допустим даже что дело обстоит именно так. Я рад за них. Я никогда не заявлял, что вера и религиозные традиции - это отвратительно и вредно для окружаюших. Тем более моя неприязнь не направлена конкретно на некую одну (ныне обсуждаемую) религиозную секту. Я готов уважать чужую веру и относиться к чужой религиозности как к простительному чудачеству. Я лишь написал, что не понимаю, почему я должен РАБОТАТь на прокорм религиозного соседа. Почему бы не наоборот: чтобы компенсировать предстояшие мне (атеисту) муки на том свете, общество пускай предоставляет мне все земные блага бесплатно и без очереди, как инсулин диабетику.
Если же Вы имели ввиду, что их не стоит плодить, поскольку они растут в бедности - что ж, это сильный аргумент.
Я и ЭТОГО не заявлял. Я написал, что решение о количестве детей каждый должен принимать САМ на основании СВОЕЙ (а не нашей) способности этих детей прокормить и вырастить. Изнасилование как раз именно потому запрещено во всех культурах, что навязывает женщине беременность, роды и воспитание ребенка прям сегодня и от кого попало. Не понимаю, почему вы столь активно призываете постоянно насиловать все общество, навязывая рождение, воспитание и обучение детей теми лицами, которых мы с вами в качестве родителей своих будущих сограждан сосвем не выбирали.
Тогда в России, например, вообще рожать не стоит. Там, кстати, как я недавно читал, население к концу века должно сократиться со 145 миллионов до 80, а еще через несколько веков, если тенденция останется, демографы предвещают, что коренных россиян останется и вовсе миллион...
Я сегодня получил получку. Если тенденция останется, и я буду получать получку каждый день начиная с завтрашнего, в следуюшем году я стану миллионером.
так давайте посоветуем им не рожать вовсе.
Нет, разумеется не абсолютный уровень богатства должен быть основой для планирования семьи. Я такого и не писал никогда.