Вход на сайт
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
21514 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ erwin__rommel 02.01.12 09:12
В ответ на:
Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.
Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.
ну допустим поверю вам на слово, что немцы использовали финских лоцманов или аэродромы. вы это прочитали из какой-то хроники или мемуаров. допусти,. но 24 июня, когда СССР собирался напасть на финландию этого знать не мог никто. вероятность наличия штирлица на каждом немецком миноносце примерно равна нулю, а радистки кэт которая тут же передаст данные юстасу и вообще за гранью фантастики. но допустим всё же кто то сообщил - так такие данные сначала проверить надо. ведь единственные кому было выгодно вступление финландии в войну были немцы . финны в отличии от румын и итальянцев воевать умели. и сталин только вчера писавший матерные резолюции на докладах разведки поверил этому? но допустим даже поверил . в этом случае вызывается на ковёр финский посол и ему вручается соответствующая нота. была нота? не было. СССР напал без обьявления войны.
пойдём дальше. бомбардировка хельсинки была совместной операцией сухопутной и морской авиации, т.е. кооординировать такое могли только из москвы , была директива на бомбардировку финляндии?
мне о такой неизвестно
но и подготовка такой совместной операции требует времени , за день не подготовишь. значит ... бомбардировка хельсинки планировалась ещё до 22 июня, т.е это уже не факты, а неуклюжие отговорки
а вот нападение на финляндию - ФАКТ
В ответ на:
Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?
Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?
например то, что долгое время советская пропаганда утверждала, что Финляндия напала на СССР , а когда враньё вскрылось попытки оправдать советскую агрессию тем, что в москве ещё никак не могли знать . просто достаточно иметь голову на плечах, незадуренную пропагандой
В ответ на:
Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.
Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.
уже было - создание марионеточного правительства и агрессия против финляндии.
или вы будете утверждать, что красная армия не штурмовала линию маннергейма?
В ответ на:
Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.
Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.
так что за такая третья страна если не секрет? германия друг СССР , польши нет а больше в прибалтике крупнюх стран не наблюдается
В ответ на:
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?
американцы бы покрутили у виска. т.к. союзником СССР добровольно не стала ни одна страна, кроме кубы , ну и некоторых африканских людоедских режимов.
кроме конечно второй мировой, когда нужен был союз против гитлера.
В ответ на:
Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором... И,среди этих девяти,как на грех,именно соседи Финляндии и находятся. Все три скандинавские страны ( по идее,следующие на очереди ) и три прибалтийских лимитрофа..
При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..
Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором... И,среди этих девяти,как на грех,именно соседи Финляндии и находятся. Все три скандинавские страны ( по идее,следующие на очереди ) и три прибалтийских лимитрофа..
При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..
и вот благодарность - не прошло и полгода и все три воздержавшиеся страны были захвачены СССР
а страны в одиночку боровшиеся против гитлера стали шарагой . зато тройственный пакт был наверное очень прогрессивным, раз туда так рвался СССР
В ответ на:
? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...
? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...
не это, а то что СССР на то время был лучшим другом гитлеровской германии, и пожалуй последним из крупных стран. и самое интересное СССР сам стремился к заключению военного союза с гитлеровской германией .
В ответ на:
Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.
Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.
но это же вообще анекдот. СССР друживший с германией захватил прибалтику по обвинению , что прибалты хотели с ней подружиться.
вот ещё один пример советской фальшивки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит