Login
"BEGSTVO"
294 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Mood 29.07.04 16:12
И всё же , мне кажется в России речь идет больше о капитализации Науки - передачи её в частные руки.
Тот феномен, который вы изволили упомянуть с большой буквы (Наука) в частные руки передан быть не может. Просто по смыслу ее сушествования, Наука и в частности добываемые ей знания о Природе принадлежит всему человечеству или по крайней мере нации. Есть в Науке и Образовании еше один аспект: это место, где концентрируются умные люди. Они общаются друг с другом и от этого еше больше умнеют. Польза от этого может получиться всей нации: шевелить мозгами - это тоже талант, и если его не развивать, то он пропадет. Кроме способности шевелить мозгами, молодой человек может, к примеру, иметь талант играть в футбол или торговать кроссовками. Если его не приманить своевременно в университет, общество получит в его лице еше одного футболиста или продавца, но лишится умного. Который мог бы пойти куда сегодня нужнее, если там платят. Из математика продавец (шофер, строитель) получится, если надо, за пару месяцев, а вот из шофера (продавца, футболиста) математик - едва ли.
Я понимаю конечно , что стоматолог придумавший новую пломбу - это и здоровье людей нации, но простите смысл в кап.обществе более - кто будет получать деньги.
Пломбу придумывать - это действительно задача отраслевой науки. Она может быть и частной - никаких возражений. Большая корпорация вкладывает кучу денег (для частного лица кучу - с точки зрения корпорации деньги не такие уж и огромные) и через 3-5 лет имеет работаюшее производство например зубоврачебной пластмассы.
А вот какая корпорация в 1910-х годах забашляла бы изучение атомного ядра? Интересно, нашлась бы в 1940-х корпорация, которая вложила бы деньги в изучение никому не известных кристаллов кремния? когда она собиралась бы получить прибыль от производства изделий микроелектроники (без кремниевых транзисторов сегодня невозможно вообразить жизнь человечества). Интересно, вложила бы какая-нибудь корпорация в 1950-х хоть три рубля в проверку уравнений какого-то Эйнштеина по поводу увеличения вероятности спонтанного излучения атомов газа в электромагнитном поле? Можно вообразить сегодняшнюю жизнь без лазеров?
Надо в России научиться , что Гоударство здесь не при чем.
Очень даже при чем. Никакая фирма, даже самая огромная, не поднимет финансирование университетов и фундаментальных (академических) институтов.
Когда-то Фейнмана (физик, нобелиат по квантовой электродинамике) спросилил на комиссии американского Конгресса "можно ли ожидать вклада в обороноспособность страны результатов, полученных на обсуждаемом вложении денег (кажет ся на новом ускорителе)". Ответ ученого был вот каков: "я не знаю, повысит ли это обороноспособность, но могу сказать одно: если эта программа поидет успешно, в этой стране БУДЕТ что зашишать".
Самым наглядным для меня явилось , когда в программе Познера обсуждалась установка счетчиков на воду.
Хм... От науки к счетчикам.
Они дико обсуждали , кто должен платить - Федеральный Бюджет или местные, но даже мысли не возникло - что раз это нужно жильцам , то должны платить жильцы.
Мне вот (я не участвовал в обсуждении Позднера) неясно вообше НУЖНО ЛИ ЭТО ЖИЛьЦАМ. Подозреваю остальными противниками установки счетчиков двигало такое же непонимание нужности оных.
К сожалению советские люди привыкли, что денег с них соберут, а в лучшем случае дело кончит ся пшиком, как 15 лет назад с домофонами в Москве. А в худшем случае потом еше и платить втридорога придется. Лучше уж свои кровные из рук не выпускать.
Также и сейчас со льготами - какие-то заявления - я ветеран труда(простите , а кто им к 60-ти годам не станет)требую....
Ну пенсионеру-то почему не дать? по мне это вполне логично: молодые кормят старых.
То есть надо лишь избавиться, что кто-то и кому-то должен в нашем рациональном мире.
Не выплеснуть бы и ребенка вместе с водой. В общем-то я тоже привык довольно резко отвечать разнообразным напоминальшикам о моем якобы долге "кому я и должен, но уж не вам, господа!", однако давайте не будем забывать, что ЗА УПЛАЧЕННЫЕ ДЕНьГИ граждане вполне вправе ожидать, что нанятое лицо (в данном случае государство) исполнит работу в их, граждан, интересах. В частности оплатит обучение тех из наших детей, которые поумнев изобретут для нас что-нибудь значительно облегчаюшее труд, как это неоднократно было проделано в ХХ веке учеными и инженерами.
Тот феномен, который вы изволили упомянуть с большой буквы (Наука) в частные руки передан быть не может. Просто по смыслу ее сушествования, Наука и в частности добываемые ей знания о Природе принадлежит всему человечеству или по крайней мере нации. Есть в Науке и Образовании еше один аспект: это место, где концентрируются умные люди. Они общаются друг с другом и от этого еше больше умнеют. Польза от этого может получиться всей нации: шевелить мозгами - это тоже талант, и если его не развивать, то он пропадет. Кроме способности шевелить мозгами, молодой человек может, к примеру, иметь талант играть в футбол или торговать кроссовками. Если его не приманить своевременно в университет, общество получит в его лице еше одного футболиста или продавца, но лишится умного. Который мог бы пойти куда сегодня нужнее, если там платят. Из математика продавец (шофер, строитель) получится, если надо, за пару месяцев, а вот из шофера (продавца, футболиста) математик - едва ли.
Я понимаю конечно , что стоматолог придумавший новую пломбу - это и здоровье людей нации, но простите смысл в кап.обществе более - кто будет получать деньги.
Пломбу придумывать - это действительно задача отраслевой науки. Она может быть и частной - никаких возражений. Большая корпорация вкладывает кучу денег (для частного лица кучу - с точки зрения корпорации деньги не такие уж и огромные) и через 3-5 лет имеет работаюшее производство например зубоврачебной пластмассы.
А вот какая корпорация в 1910-х годах забашляла бы изучение атомного ядра? Интересно, нашлась бы в 1940-х корпорация, которая вложила бы деньги в изучение никому не известных кристаллов кремния? когда она собиралась бы получить прибыль от производства изделий микроелектроники (без кремниевых транзисторов сегодня невозможно вообразить жизнь человечества). Интересно, вложила бы какая-нибудь корпорация в 1950-х хоть три рубля в проверку уравнений какого-то Эйнштеина по поводу увеличения вероятности спонтанного излучения атомов газа в электромагнитном поле? Можно вообразить сегодняшнюю жизнь без лазеров?
Надо в России научиться , что Гоударство здесь не при чем.
Очень даже при чем. Никакая фирма, даже самая огромная, не поднимет финансирование университетов и фундаментальных (академических) институтов.
Когда-то Фейнмана (физик, нобелиат по квантовой электродинамике) спросилил на комиссии американского Конгресса "можно ли ожидать вклада в обороноспособность страны результатов, полученных на обсуждаемом вложении денег (кажет ся на новом ускорителе)". Ответ ученого был вот каков: "я не знаю, повысит ли это обороноспособность, но могу сказать одно: если эта программа поидет успешно, в этой стране БУДЕТ что зашишать".
Самым наглядным для меня явилось , когда в программе Познера обсуждалась установка счетчиков на воду.
Хм... От науки к счетчикам.
Они дико обсуждали , кто должен платить - Федеральный Бюджет или местные, но даже мысли не возникло - что раз это нужно жильцам , то должны платить жильцы.
Мне вот (я не участвовал в обсуждении Позднера) неясно вообше НУЖНО ЛИ ЭТО ЖИЛьЦАМ. Подозреваю остальными противниками установки счетчиков двигало такое же непонимание нужности оных.
К сожалению советские люди привыкли, что денег с них соберут, а в лучшем случае дело кончит ся пшиком, как 15 лет назад с домофонами в Москве. А в худшем случае потом еше и платить втридорога придется. Лучше уж свои кровные из рук не выпускать.
Также и сейчас со льготами - какие-то заявления - я ветеран труда(простите , а кто им к 60-ти годам не станет)требую....
Ну пенсионеру-то почему не дать? по мне это вполне логично: молодые кормят старых.
То есть надо лишь избавиться, что кто-то и кому-то должен в нашем рациональном мире.
Не выплеснуть бы и ребенка вместе с водой. В общем-то я тоже привык довольно резко отвечать разнообразным напоминальшикам о моем якобы долге "кому я и должен, но уж не вам, господа!", однако давайте не будем забывать, что ЗА УПЛАЧЕННЫЕ ДЕНьГИ граждане вполне вправе ожидать, что нанятое лицо (в данном случае государство) исполнит работу в их, граждан, интересах. В частности оплатит обучение тех из наших детей, которые поумнев изобретут для нас что-нибудь значительно облегчаюшее труд, как это неоднократно было проделано в ХХ веке учеными и инженерами.