Вход на сайт
Русские дети Латвии
2444 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Участник 28.07.04 17:21
"1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50."
"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему
).
Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.
"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.

"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему

Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.

"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.


