Login
Видеть невидимое?
2206 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Mutaborr13 25.07.04 09:57, Zuletzt geändert 25.07.04 11:01 (Ermolenko0)
Шалом, дорогие друзья!
Замечательный денёк, на улице - солнечная и сухая погода, чего не скажешь о нашей дискуссии :-). Надеюсь, что мы и сегодня плодотворно проведем время на форуме и научимся чему - то друг у друга. По крайней мере я нам всем этого очень желаю.
Для Кельнцев и живущих в окресностях: Сегодня (В воскресения в 19.00) в Bezirksrathaus Chorweiler будет проходить замечательный концерт - приехал оркестр русских народных инструментов, играющих и поющих песни о Боге и для Бога. Очень оригинальный стиль и приятные ребята - я вчера был и сегодня, думаю, пойду снова и очень рекомендую вам. :-)
mоnk
... философы ... никогда и никого не сжигали на кострах
Да, вы правы. Не сжигали. А инквизиторы - сжигали. И сжигали причём во имя Бога. Возразить тут нечего, так действительно было. И у фашистов на ремнях было написано "Бог с нами". И евреев во время крестовых походов резали с именем Божьим на устах. И еще много мерзостей было сделано от Его имени. И в башни в Нью-Йорке тоже ради Него самолёты направляли. И много и долго можно перечислять.
А я верю в то, что Бог есть любовь. И что он во время холокоста страдал за евреев несравнимо больше чем мы с вами, видя, что это делается во имя Его.
Mutaborr13
http://www.alexandrmen.ru/books/voprosy/vopros0.html
Стильно конвертированный излагал. За это его топором ?
Удивительно, Мутаборр, вы раньше не были знакомы с трудами Меня?
Олменд
Олменд, спасибо за вопросы! Боюсь только, на все я ответить не смогу, - на мой взгляд, они очень трудные, они касаются уже не только веры, но и учения, которое я понимаю не вполне. Поэтому не сочтите мои осторожные ответы за увиливание, договорились?
Как вы относитесь к Ветхому Завету? Вы наверное уже заметили, что Ветхий Завет изобилует сценами насилия. Бог приказывает определенным людям истребить целые города, и те с удовольствием или без (не будем углубляться в эти садистские подробности) уничтожают всех подряд, включая младенцев.Как вы относитесь к этому факту?
"Ветхий Завет" для меня - это Слово Божье, поэтому - истинно и неизменно. Новый Завет не внес в Божий Закон ничего нового - всё, на мой взгляд уже было. То, что принес Иисус, на мой взгляд - это взгляд на Закон не как на Букву, а как на то, что исходит от Живого Отца и поэтому он обратил внимание людей с Закона, на самого Бога, и через свою жертву открыл им дорогу к Нему.
Насчет сцен насилия и т.д. Павел говорит нам в посланиях, что ветхозаветные истории даны нам "как образы". Так ли важно для нас, существовал ли на самом деле блудный сын из Иисусовой притчи? Главное - чему мы учимся из этого. Я не знаю, происходило ли исторически все, что описано в ВЗ, хотя и не сомневаюсь, что это - Слово Божье. Так же как и в притче о блудном сыне я стараюсь разглядеть в Библии то, что Бог хочет сказать мне лично той или иной историей.
Правильно сделали эти послушные люди, или нет? Или им Бог ничего не приказывал и мы имеем дело с воспаленной фантазией? Вот что сделали бы вы, если бы Бог приказал б ы вам (во сне или на яву) принести в жертву сына или кого-либо убить? Вы бы послушались?
Как вы понимаете Библию: все буквально или в переносном смысле?
Библия учит нас послушанию Богу во всём. Даже в том, что нам кажется неправильным, морально неверным и так далее. Для стороннего наблюдателя Авраам был бы не более чем убийцей собственного ребёнка, которому нет никаких извинений и оправданий за то, что он собирался сделать. Однако Библия однозначно положительно оценивает поступок Авраама, - не за то, что он сына был готов убыть, а за то, что Он настолько верил Богу.
Ему было Богом обещано, что от Исаака у него будет потомство. А потом тот же Бог требует принести Исаака в жертву. Логики для Авраама не было никакой. Было лишь доверие Богу.
Насчет того, если бы мне Бог приказал кого нибудь убить: Я бы подумал, что у меня серьёзные проблемы с головой и с тем, за что я принимаю голос Бога. Слово однозначно говорит: Не убий! Я думаю, что я бы не убил ни при каких обстоятельствах. Почему это делали многие ветхозаветные персонажи? Я не знаю. Обьяснений я пока для себя не нашёл. Единственное возможное - это как раз понимать Библию не так как хочется нам, а так как Бог хочет, чтобы мы её понимали. Я думаю, в любых образах Бог хочет нас милосердию, свету, силе и смелости. В убийстве этому научиться, на мой взгляд, невозможно.
До встреч, друзья!
Благословений! :-)
Замечательный денёк, на улице - солнечная и сухая погода, чего не скажешь о нашей дискуссии :-). Надеюсь, что мы и сегодня плодотворно проведем время на форуме и научимся чему - то друг у друга. По крайней мере я нам всем этого очень желаю.
Для Кельнцев и живущих в окресностях: Сегодня (В воскресения в 19.00) в Bezirksrathaus Chorweiler будет проходить замечательный концерт - приехал оркестр русских народных инструментов, играющих и поющих песни о Боге и для Бога. Очень оригинальный стиль и приятные ребята - я вчера был и сегодня, думаю, пойду снова и очень рекомендую вам. :-)
mоnk
... философы ... никогда и никого не сжигали на кострах
Да, вы правы. Не сжигали. А инквизиторы - сжигали. И сжигали причём во имя Бога. Возразить тут нечего, так действительно было. И у фашистов на ремнях было написано "Бог с нами". И евреев во время крестовых походов резали с именем Божьим на устах. И еще много мерзостей было сделано от Его имени. И в башни в Нью-Йорке тоже ради Него самолёты направляли. И много и долго можно перечислять.
А я верю в то, что Бог есть любовь. И что он во время холокоста страдал за евреев несравнимо больше чем мы с вами, видя, что это делается во имя Его.
Mutaborr13
http://www.alexandrmen.ru/books/voprosy/vopros0.html
Стильно конвертированный излагал. За это его топором ?
Удивительно, Мутаборр, вы раньше не были знакомы с трудами Меня?
Олменд
Олменд, спасибо за вопросы! Боюсь только, на все я ответить не смогу, - на мой взгляд, они очень трудные, они касаются уже не только веры, но и учения, которое я понимаю не вполне. Поэтому не сочтите мои осторожные ответы за увиливание, договорились?
Как вы относитесь к Ветхому Завету? Вы наверное уже заметили, что Ветхий Завет изобилует сценами насилия. Бог приказывает определенным людям истребить целые города, и те с удовольствием или без (не будем углубляться в эти садистские подробности) уничтожают всех подряд, включая младенцев.Как вы относитесь к этому факту?
"Ветхий Завет" для меня - это Слово Божье, поэтому - истинно и неизменно. Новый Завет не внес в Божий Закон ничего нового - всё, на мой взгляд уже было. То, что принес Иисус, на мой взгляд - это взгляд на Закон не как на Букву, а как на то, что исходит от Живого Отца и поэтому он обратил внимание людей с Закона, на самого Бога, и через свою жертву открыл им дорогу к Нему.
Насчет сцен насилия и т.д. Павел говорит нам в посланиях, что ветхозаветные истории даны нам "как образы". Так ли важно для нас, существовал ли на самом деле блудный сын из Иисусовой притчи? Главное - чему мы учимся из этого. Я не знаю, происходило ли исторически все, что описано в ВЗ, хотя и не сомневаюсь, что это - Слово Божье. Так же как и в притче о блудном сыне я стараюсь разглядеть в Библии то, что Бог хочет сказать мне лично той или иной историей.
Правильно сделали эти послушные люди, или нет? Или им Бог ничего не приказывал и мы имеем дело с воспаленной фантазией? Вот что сделали бы вы, если бы Бог приказал б ы вам (во сне или на яву) принести в жертву сына или кого-либо убить? Вы бы послушались?
Как вы понимаете Библию: все буквально или в переносном смысле?
Библия учит нас послушанию Богу во всём. Даже в том, что нам кажется неправильным, морально неверным и так далее. Для стороннего наблюдателя Авраам был бы не более чем убийцей собственного ребёнка, которому нет никаких извинений и оправданий за то, что он собирался сделать. Однако Библия однозначно положительно оценивает поступок Авраама, - не за то, что он сына был готов убыть, а за то, что Он настолько верил Богу.
Ему было Богом обещано, что от Исаака у него будет потомство. А потом тот же Бог требует принести Исаака в жертву. Логики для Авраама не было никакой. Было лишь доверие Богу.
Насчет того, если бы мне Бог приказал кого нибудь убить: Я бы подумал, что у меня серьёзные проблемы с головой и с тем, за что я принимаю голос Бога. Слово однозначно говорит: Не убий! Я думаю, что я бы не убил ни при каких обстоятельствах. Почему это делали многие ветхозаветные персонажи? Я не знаю. Обьяснений я пока для себя не нашёл. Единственное возможное - это как раз понимать Библию не так как хочется нам, а так как Бог хочет, чтобы мы её понимали. Я думаю, в любых образах Бог хочет нас милосердию, свету, силе и смелости. В убийстве этому научиться, на мой взгляд, невозможно.
До встреч, друзья!
Благословений! :-)