Вход на сайт
Видеть невидимое?
2206 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Mutaborr13 23.07.04 00:17, Последний раз изменено 23.07.04 11:41 (Ermolenko0)
Привет, друзья!
Хотел бы сразу сказать о ваших замечаниях по поводу того, что мне очень нравится быть в центре внимания. Смотрите, я в самом начале темы сказал, что пишу сюда не для того, чтобы убедить кого-то в чём-то, а лишь для того, чтобы рассказать о себе и, быть может, кто-то найдёт в моей истории что-то для себя. Поэтому, конечно, и говорю исключительно о себе.
По той простой причине, что о себе я знаю больше, чем о других. Вот я и говорю не о других. Можно спорить о продотворности этого метода, но для этого топика я выбрал именно его, не обессудьте. Самое же главное, о чём хочу рассказать - это о Боге. В предыдущем топике говорил о Нем, а не о себе, однако и там ваши реакции в основном сводились к обсуждению моей личности. Так что вот - пробую по-другому :-)
>Советовать стоит людям, думающим самостоятельно или пытающимся что-то узнать новое в этой жызни
Ну то что верующих нельзя причислить к этой категории людей, так я уже лет 50 с этим знаком и лет 30 как им ничего не советую.
Не скажете. Приведу для разнообразия в пример не Андрея, а священника Александра Меня. Быть может вы слышали о нем. На мой взгляд, он представляет собой категорию "настоящих" верующих, которые всегда готовы признать, что в чем-то неправы, в том числе и в понимании Бога.
Кроме того, в к людям верующим нужно причислять всё дворянство до восемнадцатого века, русских царей, учёных. Посмотрите, что пишет Ломоносов о Боге:
Что зыблет ясный ночью луч?
Что тонкий пламень в твердь разит?
Как молния без грозных туч
Стремится от земли в зенит?
Как может быть, чтоб мерзлый пар
Среди зимы рождал пожар?
Там спорит жирна мгла с водой;
Иль солнечны лучи блестят,
Склонясь сквозь воздух к нам густой;
Иль тучных гор верхи горят;
Иль в море дуть престал зефир,
И гладки волны бьют в эфир.
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?
Так что сам по себе факт того, что человек верит в Бога, вовсе не означает ограниченность или фанатизм. Конечно, крайности есть во всём, а в вере - особенно. Однако те люди, которые искренне ищут Бога всегда открыты для нового, даже если оно не соответствует их мнению.
Но сам факт существования Бога для них не нуждается ни в каких подкреплениях аргументами. Для меня тоже - существование Бога - это факт. И, увы, этот факт аргументами не подкрепить. Это можно лишь проверить - каждому из нас. Самому.
Просто аБыдно, когда народ в стойло идет, вместо того, чтобы стать свободным от стойловых предрасудков
Мутаборр, это как раз полная противоположность вере, которую я исповедую. Вера - это свобода, а не рабство. Бог вытаскивает из толпы на собственный путь, а не призывает нас в стадо или стойло.
Конечно, вы правы, на протяжении веков церковь частенько занималась именно этим - была стойлом. Люди даже не имели возможность сами Библию читать. Однако на самом деле вера освобождает, а религия - порабощает.
Ираида
Ах да, вы спрашивали насчет ада и рая. Я действительно в прямую не ответил, потому что еще раньше написал, что не знаю, что такое точно - "ад" и "рай". Поэтому и на ваши вопросы я ответить не могу. У меня конечно есть свое представление, но Библия очень скупо об этом говорит, поэтому я и вправду не совсем уверен, а специально этим еще не занимался.
Доминник
Помоему Ермоленко давно с сайта ушел.
А вот и не ушел, привет, Доминник! :-)
Мутаборр13
Знаю, что еще оочень мало знаю. Но заменить познание мира жеванием ЛЮБОЙ религиозной жвачки или изотерических изысканий НЕ собираюсь.
Мутаборр, любую вещь можно исказить и извратить, как и веру. И религиозная "жвачка" несомненно существует. Однако есть и другое - основа. У кого-то эта основа - "БОГА НЕТ", у другого "БОГ ЕСТЬ". И на этой основе и тот и другой пытаются строить по сути одинаковые здания - любовь, профессию, семью. Я - верующий человек, однако думаю, что мне не менее вас интересно познавать окружающий мир. Я не знаю, что видите в нем вы - я же восхищаюсь божественным мастерством, вкусом, совершенством природы, по крайней мере до тех пор, пока к ней не прикладывает руку человек.
Олменд
Пока вы не начинаете бороться со └злом⌠ радикальными методами мея ваш путь к Богу вполне устраивает.
Если хотите, то можем продолжить теософскую дискуссию на ветке об апокалиптическом мышлении.
Да, Олменд, я думаю, что со злом можно бороться только любовью. Поэтому, думаю, вы и здесь меня похвалите. :-) Спасибо за приглашение, но я его отклоню, потому что не очень люблю, да и не умею вести подобные дискуссии.
Вика
ни автору ветки я не верю - слишком уж слащавы Ваши проповеди, слишком много в них самолюбования и, возможно, тайного желания "а не я ли - тот новый мессия, призванный спасти мир...
Вика, если бы можно было доказать веру, я бы с радостью это сделал, поверьте. Однако я могу лишь рассказывать. Если в моих рассказах присутствует элемент самолюбования- конечно, это неправильно. Однако, заметьте, я вовсе не свидетельствую о том, что я совершенен, я лишь рассказываю о совершенном Боге - о единственном, в чем я по настоящему уверен.
А насчет нового мессии - я верю, что его не будет. Всё, что нужно было уже совершено. :-)
До встреч, друзья,
будьте благословенны!
Хотел бы сразу сказать о ваших замечаниях по поводу того, что мне очень нравится быть в центре внимания. Смотрите, я в самом начале темы сказал, что пишу сюда не для того, чтобы убедить кого-то в чём-то, а лишь для того, чтобы рассказать о себе и, быть может, кто-то найдёт в моей истории что-то для себя. Поэтому, конечно, и говорю исключительно о себе.
По той простой причине, что о себе я знаю больше, чем о других. Вот я и говорю не о других. Можно спорить о продотворности этого метода, но для этого топика я выбрал именно его, не обессудьте. Самое же главное, о чём хочу рассказать - это о Боге. В предыдущем топике говорил о Нем, а не о себе, однако и там ваши реакции в основном сводились к обсуждению моей личности. Так что вот - пробую по-другому :-)
>Советовать стоит людям, думающим самостоятельно или пытающимся что-то узнать новое в этой жызни
Ну то что верующих нельзя причислить к этой категории людей, так я уже лет 50 с этим знаком и лет 30 как им ничего не советую.
Не скажете. Приведу для разнообразия в пример не Андрея, а священника Александра Меня. Быть может вы слышали о нем. На мой взгляд, он представляет собой категорию "настоящих" верующих, которые всегда готовы признать, что в чем-то неправы, в том числе и в понимании Бога.
Кроме того, в к людям верующим нужно причислять всё дворянство до восемнадцатого века, русских царей, учёных. Посмотрите, что пишет Ломоносов о Боге:
Что зыблет ясный ночью луч?
Что тонкий пламень в твердь разит?
Как молния без грозных туч
Стремится от земли в зенит?
Как может быть, чтоб мерзлый пар
Среди зимы рождал пожар?
Там спорит жирна мгла с водой;
Иль солнечны лучи блестят,
Склонясь сквозь воздух к нам густой;
Иль тучных гор верхи горят;
Иль в море дуть престал зефир,
И гладки волны бьют в эфир.
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?
Так что сам по себе факт того, что человек верит в Бога, вовсе не означает ограниченность или фанатизм. Конечно, крайности есть во всём, а в вере - особенно. Однако те люди, которые искренне ищут Бога всегда открыты для нового, даже если оно не соответствует их мнению.
Но сам факт существования Бога для них не нуждается ни в каких подкреплениях аргументами. Для меня тоже - существование Бога - это факт. И, увы, этот факт аргументами не подкрепить. Это можно лишь проверить - каждому из нас. Самому.
Просто аБыдно, когда народ в стойло идет, вместо того, чтобы стать свободным от стойловых предрасудков
Мутаборр, это как раз полная противоположность вере, которую я исповедую. Вера - это свобода, а не рабство. Бог вытаскивает из толпы на собственный путь, а не призывает нас в стадо или стойло.
Конечно, вы правы, на протяжении веков церковь частенько занималась именно этим - была стойлом. Люди даже не имели возможность сами Библию читать. Однако на самом деле вера освобождает, а религия - порабощает.
Ираида
Ах да, вы спрашивали насчет ада и рая. Я действительно в прямую не ответил, потому что еще раньше написал, что не знаю, что такое точно - "ад" и "рай". Поэтому и на ваши вопросы я ответить не могу. У меня конечно есть свое представление, но Библия очень скупо об этом говорит, поэтому я и вправду не совсем уверен, а специально этим еще не занимался.
Доминник
Помоему Ермоленко давно с сайта ушел.
А вот и не ушел, привет, Доминник! :-)
Мутаборр13
Знаю, что еще оочень мало знаю. Но заменить познание мира жеванием ЛЮБОЙ религиозной жвачки или изотерических изысканий НЕ собираюсь.
Мутаборр, любую вещь можно исказить и извратить, как и веру. И религиозная "жвачка" несомненно существует. Однако есть и другое - основа. У кого-то эта основа - "БОГА НЕТ", у другого "БОГ ЕСТЬ". И на этой основе и тот и другой пытаются строить по сути одинаковые здания - любовь, профессию, семью. Я - верующий человек, однако думаю, что мне не менее вас интересно познавать окружающий мир. Я не знаю, что видите в нем вы - я же восхищаюсь божественным мастерством, вкусом, совершенством природы, по крайней мере до тех пор, пока к ней не прикладывает руку человек.
Олменд
Пока вы не начинаете бороться со └злом⌠ радикальными методами мея ваш путь к Богу вполне устраивает.
Если хотите, то можем продолжить теософскую дискуссию на ветке об апокалиптическом мышлении.
Да, Олменд, я думаю, что со злом можно бороться только любовью. Поэтому, думаю, вы и здесь меня похвалите. :-) Спасибо за приглашение, но я его отклоню, потому что не очень люблю, да и не умею вести подобные дискуссии.
Вика
ни автору ветки я не верю - слишком уж слащавы Ваши проповеди, слишком много в них самолюбования и, возможно, тайного желания "а не я ли - тот новый мессия, призванный спасти мир...
Вика, если бы можно было доказать веру, я бы с радостью это сделал, поверьте. Однако я могу лишь рассказывать. Если в моих рассказах присутствует элемент самолюбования- конечно, это неправильно. Однако, заметьте, я вовсе не свидетельствую о том, что я совершенен, я лишь рассказываю о совершенном Боге - о единственном, в чем я по настоящему уверен.
А насчет нового мессии - я верю, что его не будет. Всё, что нужно было уже совершено. :-)
До встреч, друзья,
будьте благословенны!