Вход на сайт
Не Каспаров
6977 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Kreatino свой человек
в ответ Nikolai 14.11.11 04:26
В ответ на:
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал),
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал),
Нет , не так . Конкретно сравнения навязываете именно Вы . Это происходит так обычно :
Сначала Вы утверждаете , что та , или иная критика неправдоподобна . Получив исчерпывающие сведения о правдоподобии , вы говорите , что ничего необычного не происходит , такое случается везде .
Получив полную информацию , что везде это происходит в гораздо меньшей степени , чем в России , и , следовательно , является исключением , а не правилом , Вы переходите на моральную недопустимость сравнивать ,
несмотря на то , что сами же и сравниваете -- до тех пор , пока Вас не уличают в принципиальных подтасовках . Яркий пример , помимо этой ветки -- сравнение Каспарова с Фишером .
Так , что сравнивать -- Ваша инициатива в этом случае . И тут же утверждаете , что сравнивать нельзя . Так практически получается .
Общая идея о том , что , например , российский народ живет безопасней , чем в девяностые , и о том , что он по сравнению с девяностыми , как какой-то там довольный котенок , натолкнувшись на лавинообразные факты , совершает живописный переворот
в сторону , что говорить об том нельзя .
Народ , дескать , сам виноват , и не дошел до самосознания ( все-таки , значит , можно сравнивать ? ) . При этом , когда народ доходит до самосознания , это отчаянно возбраняется опять же тезисом , что еще не время
все самоосознавать , и по всяким причинам , самоосознание безнравственно .
Однако , помимо Вашей горячей воли дать народу свободу , одновременно осуждая его в лице самых разных представителей за преждевременное самоосознание , народ дискутирует ,
самоосознается , и растет . Причем , та его часть , которая ищет разумных выходов и разумных примеров в западном обществе , и имеет разумный и обоснованный аргументами вариант развития общества -- такая часть общества Вами обругивается нещадно ,
а в качестве альтернативы предстает неопределенная общая масса , которая каким-то чудом , постепенно , под негативным идеологическим воздействием власти , в течение веков , однажды самоорганизуется в те самые личности , которые и предопределяют
самосознание общества .
Ну что еще сказать , кроме того , что наврав поначалу , выводя из вранья ложные заключения ( несмотря на представленную статистику ) , строя на основании притянутых за уши , а то и совсем ложных сведений , картину российских
будней , Николай всеми силами своей души , будучи приперт фактами , начинает говорить уже не об этих фактах , а о том , что сами факты -- вещь , одинаково распространенная везде , и приводить их -- безнравственно .
Ну , то есть , обычный для любого лгуна способ :
попытаться оспорить неприятную действительность
придать ей видимость легитимности -- на западе еще хуже , или не лучше
перейти на недопустимость и даже аморальность осмысления фактов
демонстративно прекратить общение , обидевшись на невозможность для себя аргументированно дискутировать
Ну , и , как водится , слив засчитан .
В ответ на:
. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае,
. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае,
Значит , дискуссии здесь -- щегольство ? Нет , это просто Ваше развращенное понимание смысла разговоров в ДК .
Очень мерзкое понимание смысла дискуссий и сравнений .
В ответ на:
Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии
Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии
Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Особенно в соотношении с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России , где он является правилом , насаждается сверху .
особенно странно , что усилия лучшей части общества строить правовое гос-во шельмуются , а препятствия власти обществу в том оправдываются тем , что общество плохое , как и правительство .
так Вы , получается , и принадлежите к той части русскоязычного общества , которое не готово к самосознанию . Ну действительно -- какое самосознание , когда Вы врете самому себе , что стало спокойней , а в статистику не верите .
Но не все же такие , как Вы , чтобы прятаться за банальностями о бесценности человеческой жизни , когда аргументов больше нет .
Попробуйте вот что :
представьте себе всю планету , как общество . И надо просто подождать , покуда оно не вырастет в своем самосознании до бесценности отдельной жизни , а пока ни в коем случае не тявкать из-за бугра .
Так я понимаю Вашу мысль .
Это была потрясающая ветка в том плане , что очередной лицемер проскакал по всей по ней , показал все принципиальные фазы своего слива и совершенно закономерно и предсказуемо попрощался , обидевшись на факты .
Очень типично . Ветка называлась " не Каспаров " . В ней говорилось о насаждении вертикали и Николай не смог опровергнуть эту мысль , но зато постепенно оказался в Германии , критикуя событие в Германии , произошедшее в 2002 г.