Вход на сайт
Русские и немцы: психологические аспекты.
19557 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ sanktvalentin 19.09.11 14:41
Конечно можно было бы на этом и закончить разговор по причине Вашей полной некомпетентности в данном вопросе, да и откровенной двойной морали, но все же я предпочту поглубже загнать Вас в лужу, в которой Вы и так сидите. Так сказать, образцово-показательно. Поэтому снова по пунктам.
Мы не спорим здесь об эстетических вопросах. Вы заявили, что в Зандбостеле погибли не только сов. военнопленные. Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
Объяснил, чем не нравится. На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных. Это называется политикой забвения.
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию. Эти цифры везде, начиная с первой и главной книги по теме: Streit, Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945. Вот по зап. военнопленным: "232.000 englische und US-amerikanische Soldaten befanden sich in der deutschen Hand. Von denen starb bis Kriegsende 8.348 Menschen oder 3,5 Prozent." По советским военнопленным у Штрайта 58,7%. У Отто 57,9%.
Это пример кооперации советской стороны с западными обвинителями, которые хотели получить доказательство преступной деятельности гражданина Голландии. В тот же период времени. Местные власти региона могли обсудить вопрос с сов. стороной об иных формах увековечивания памяти советских военнопленных, замученных нацистами в этих местах каких-то 10 лет назад.
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое? Это смотрится смешно. Германия очень разная. В одной коммуне взорвали, поступили по-варварски. В другой - сохранили, молодцы.
В ответ на:
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор. разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор. разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
Мы не спорим здесь об эстетических вопросах. Вы заявили, что в Зандбостеле погибли не только сов. военнопленные. Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
В ответ на:
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
В ответ на:
установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
Объяснил, чем не нравится. На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных. Это называется политикой забвения.
В ответ на:
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо.
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо.
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию. Эти цифры везде, начиная с первой и главной книги по теме: Streit, Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945. Вот по зап. военнопленным: "232.000 englische und US-amerikanische Soldaten befanden sich in der deutschen Hand. Von denen starb bis Kriegsende 8.348 Menschen oder 3,5 Prozent." По советским военнопленным у Штрайта 58,7%. У Отто 57,9%.
В ответ на:
А Голландия с Львовом тут причем...?
А Голландия с Львовом тут причем...?
Это пример кооперации советской стороны с западными обвинителями, которые хотели получить доказательство преступной деятельности гражданина Голландии. В тот же период времени. Местные власти региона могли обсудить вопрос с сов. стороной об иных формах увековечивания памяти советских военнопленных, замученных нацистами в этих местах каких-то 10 лет назад.
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое? Это смотрится смешно. Германия очень разная. В одной коммуне взорвали, поступили по-варварски. В другой - сохранили, молодцы.