Deutsch

В Израиле волна социальных протестов

31.08.11 09:31
Re: В Израиле волна социальных протестов
 
  kurban04 патриот
kurban04
в ответ wittness 30.08.11 22:21
В ответ на:
Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Вы постоянно повторяете цифру полтора миллиона, хотя на самом деле никто не мог предугадать, что такое количество евреев покинет бСССР. Кроме того не говорите и том, почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений, несмотря на то, что Израиль уже существовал. Не было у них никакой причины принимать и эти десятки тысяч, а если всё-таки была, то она легко проецируется и на остальные полтора миллиона.
Начните с себя и сформулируйте - зачем принимали США евреев с въздными израильскими визами на руках до 91года.
А теперь немного подробнее о цифре полтора миллиона.
Здесь Вы немного лукавите. Не все из этих полутора миллионов даже при продолжении американской политики по приёму еврейских беженцев ехали в США. Порядка 20- 25% ехали именно в Израиль. Так что смело опускаем цифру полтора миллиона до миллиона двухсот тысяч.
Далее.
Никакой катастрофической или угрожающей еврейской жизни ситуации на тот момент не существовало, по крайней мере одномоментного вывоза евреев, как это было сделано в Эфиопии, не требовалось. Эмиграция могла продолжаться в том же темпе, а это означает, что огромное количество евреев, выезжающие к своим детям, внукам, родителям не ехали бы просто по той причине, что эти их родственники были рядом и выехать не успели. Кроме того, учитывая такой фактор как замедление темпов эмиграции ( ну никакого повода для США не было бы её форсироватъ), число желающих эмигрировать сократилось бы ещё на порядок. Ожидание в многолетней очереди сделало бы своё дело, многие бы передумали, а некоторые просто не дожили. Так что оперировать нужно цифрой порядка одного миллиона. Распределив это количество не на 10, а к примеру на 15 лет- мы получаем ежегодную цифру приёма евреев в раионе 70 000, то есть всего в два раза больше, чем на текущий момент. Такой стране как США, тратящей в месяц порядка десятки миллиардов на войну в Ираке - эти пару десятков тысяч в год даже не песчинка. Это просто ничего. Но если и это всё-таки деньги, достаточно было бы на время прекратить лотерею с гринкардами и никаких последствий для бюджета сША не последовало бы.
В ответ на:
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
Было принято решение не давать въездные визы лицам, имеющим израильскую. Для огромного числа людей, прошедших через все препоны и унижения,оформивших загранпаспорта, потерявших работу, лишившихся жилъя, мебели, денег, выезд в Израиль остался единственным выходом. Многим пришлось ехать, так как дата уже была согласована, билеты получены и ехали они в буквальном смысле под помбёжки.
В ответ на:
Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
На тот момент, напомню Вам, никакой срочности в эмиграции не было. Если Вы приглашаете кого-либо в гости, Вы наверное подумаете о том, где он будет спать, что есть и чем заниматься.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована. Если страна не готова к приёму репатриантов, а никакой форсмажорной ситуации нет, проводить подобную авантюрную политику аморально. Израиль сам создал ситуации, в которой прибывшим евреям пришлось выплывать кто как может, не обеспечив их даже самым неободимым, не предусмотрев ничего.
Готовьте общежития, установите достаточное финансовое пособие и пригласите то количство евреев, которое сможете принять. Так поступите Вы, я, но не страна, для которой повальная эмиграция была самоцелью, практическим доказательством верности идей сионизма, а уж каким образом это будет сделано - неважно.
Ну а то, что евреи выжили и обустроились - не удивителъно. И не в таких условиях выживали и устраивались.
В ответ на:
Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи?
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
В ответ на:
полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах,
Если бы Индия создала по всему миру агентства по репатриации индийцев в Индию, вложила столько же средств в агитацию, давало всякие корзины абсорбции и прочее, что проделывалось Сохнутом и иже с ним, а индийцы не желали бы выезжать по прежнему, то Вы с полным правом могли бы говорить о крахе идеи Ганди ( если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало)
В ответ на:
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах?
Писал неоднократно, повторю.
Идеей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности. Эта идея и провалилась. Я, как бывший военный человек, могу Вам сказать, что концентрация в одном месте живой силы увеличивает возможность её уничтожения в разы. Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Учитывая, что главная цель сионизнма- сохранение еврейской жизни - профукана, сама идея создания мононационального государства оказалась хоть и жизнеспособной, но требует такое количество не только усилий, но и жизней, что заставляет задуматься, а не было ли другого решения?
В ответ на:
государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим.
Если говорить о демографии, то смею заметитъ, что арабское население Израиля растёт так же и не секрет, если это будет продолжаться в том же темпе, то рано или поздно, но вопрос о существовании Израиля как еврейского государства решится сам собой. Поэтому, кстати, настолько важна репатриация евреев из других стран. Но не стремятся спасти демографию ( читай Израиль) евреи других стран. Те крохи, которые въезжают, ситуацию не выправляют.
 

Перейти на