Вход на сайт
В Израиле волна социальных протестов
16718 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ kurban05 30.08.11 14:33, Последний раз изменено 30.08.11 22:41 (wittness)
В ответ на:
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию.
Итак, Вы утверждаете, что эта экономическая нагрузка была Америке не под силу и было принято поэтому решение ограничить эмиграцию.
Я не утверждал что не под силу. Я утверждал что 1.5 миллиона эмигрантов за 5-6 лет - это ощутимые деньги и ощутимая головная боль даже для такой богатой страны как Америка.
Если бы США по каким-либо существенным причинам очень захотели принять - то смогли бы конечно. Если.. Только этих причин никто внятно сформулировать не может. Ну зачем США 1.5 миллиона "просто евреев" да еще с
израильскими визами на руках?
Между прочим, никаких решений ограничить иммиграцию приято не было - было принято решение не форсировать ее многократно. А это не одно и то же. Общее число евреев принимаемых США
ежегодно оставалось как минимум на прежнем среднем уровне и даже существенно его превзошло.
США страна не только богатая но на свои манер еще и справедливая. Попасть туда евреям извне можно было по 3м основным каналам: воссоединение семей, признание беженского статуса,
приглашение на работу. В отношении воссоединения семей и вьезда на работу ситуация в конце 90х не ухудшилась, как я понимаю, а по некоторым параметрам даже улучшилась. На предоставления беженского статуса всегда имелись и имеются квоты, утверждаемые каждый год по согласованию Конгресса и администрации. Самая большая за все времена квота была в 1980 - 200 тысячь в год, это когда вьетнамцы на досках через океан плыли. К началу девяностых администрация Буша старшего квоту существенно снизила (до примерно 130 тысячь)вопреки позиции Конгресса, оккупированного израильским лобби (произраильский Конгресс почему-то хотел наоборот поднять). В эти 130 тысячь должны были уложиться и вьетнамцы доплывшие до островов, и китайцы жертвы Тян-Аньмень и кубинцы, и месхетинцы и даже католики униаты с Украины.. В общем длинный список и народу много. Пока речь шла о 7 тысячах евреев в год и квоты были большие, то советские евреи туда вполне помещались, но как только в 1989 году число евреев перевалило з 50 тысяч, то без всякого израильского лобби возник чисто арифметический и этический вопрос.. И администрация, не Конгресс, заметьте, нашла на него ответ: выдавать визы с беженским статусом не автоматически всем желающим евреям добравшимся до Вены (это ведь несправедливо и странно, если подумать) - а по новой вполне разумной процедуре. При этом общее число евреев вьезжающих в США даже в среднем возросло, оставаясь в 90х годах на уровне 30 тысячь в год.. Кто и какими аргументами мог убедить администрацию поступать как-то иначе?
В ответ на:
с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год
с 1880 по 1914 год в США въехали 1млн.557 тыс., то есть около 50 000 в год
Это была рабочая иммиграция с нулевыми социальными гарантиями (кто не работает, тот, буквально, не ест) в условиях колоссального экономического роста: индустрия была в состоянии занять миллионы новых рабочих рук.
В конце 80х и в конце 30х, ксатати, ситуация была несколько иной, и свои безработные глаза мазолили.
В ответ на:
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Это был тихий ужас, а не белстящая иммиграция.
Еще раз: блестела эта эмиграция или нет, можно определить по соотношению того что имело место и того что было в принципе возможно в этих начальных условиях.
Если бы Германии пришлось принять за 5 лет еше одно население ГДР, не говорящее по-немцки, бездомное и безденежное - она была бы тоже не очень готова.. И если бы
США вдруг пришлось принайть 80 миллионов нищих и "глухонемых" иммигрантов то было бы не сильно лучше.. И переводчиков ко всем тоже бы не приставили.
Честно говоря, я удивляюсь как вообще Израиль справился с этой проблемой, сохранив гражданский миер и пристойный уровень жизни - и все это в условиях военной напряженности и террористических атак. Конечно народ хлебнул, кто спорит, но, как говорится, все хорошо, что хорошо кончается.
В ответ на:
На любой Ваш довод, нужно просто тупо повторять одну цифру, которая говорит сама за себя обо всём.
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
На любой Ваш довод, нужно просто тупо повторять одну цифру, которая говорит сама за себя обо всём.
В год из США въезжает в Израиль на ПМЖ 0, 05% всего еврейского населения.
Вот и вся Ваша хвалёная сионистская идея.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Ладно, давайте разберем эту Вашу цифру. Почему, собственно, репатриация диаспоры из одной из самоых богатых и свободных стран есть критерий краха некой идеи? Я полагаю, что
число индусов, граждан США, эмигрирующих в Индию - не сильно больше.. Значит ли это что идеи Ганди потерпели крах, Индию пора закрыть на ключ и снова сделать британской колонией?
А в чем конкретно заключалась "идея сионизма" потерпевшая по-Вашему крах? Разве в том что все евреи на свете немедленно снимутся о помчатся в чудесную страну, где всех примут без проблем
как царей и накормят молоком и медом? Если уж быть быть точными, то Герцель предполагал, что еврейское государство будет создано путем массовой (но далеко не обязательно полной) эмиграции
именно европейских евреев. По поводу американской диаспоры он ничего такого не предполагал - и этому были веские причины еще 100 лет назад. Хватит того, что государство создано, доказало свою состоятельность во
всех разумных смыслах и являет собой крупнейшую еврейскую общину мира. Почти едиснственную общину, которая растет, между прочим. За столь короткий и такой драматический исторический период - совсем неплохой результат.
В ответ на:
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Едут не по идее сионизма, а потому что в тех странах, откуда евреи едут, ещё хуже жизнь, чем в Израиле. А сионизм там и рядом не ночевал.
Знаете, люди, короые пользуются ГПС навигаторами (технологию испльзующиую релятивистские поправки), делают это не потому, что яваляются сторонниками теории относительности, скорее всего они о ней ничего не слышали, а многие даже убеждены, что
это полная чушь и еврейский заговор. Является ли это крахом идей А. Эйнштейна? Не надо путать популярность идей и их истинность, действенность и полезность.
Из недавно прочитанного. Интересно, что наши с вами споры отнюдь не новы.. Примерно в 1910 году в Германии в одной из самых богатых, ассимилированных и образованных еврейских общин мира тогда разгорелись страсти по поводу
новомодного радикального и экзотического движения, привлекавшего тогда в основном идеалистическую молодежь - сионизма. Страсти горели нешуточные: антисионисты доказывали утопичность и
бессмысленность затеи. Причем антисионисты имели- интелелктуально и численно - явное превосходство. Макс Арендт (дед Анны Арендт, писавшей потом репортажи из Иерусалима о суде над Эйхманом) член городского совета Кенигсберга, добился, чтоб клубу Маккаби запретили пользоваться местным стадионом для трнировок. А профессор географии из Бонна Алфред Филипсон обьяснял, что в Палестине там где есть вода - там болота, а где воды нет - там ничего не растет..
Забавно и грустно это сейчас читать. К чему это я? В общем ни кчему, так, вспомнилось..