"С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна."
"Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью.
Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?"
--------------------------------------------------------------------------------------
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
"А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе."
"Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения."
-------------------------------------------------------------------------------------
А с этим уже я не согласен. А как Вы решаете - что имеет отношение, а что нет?
"Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?"
"Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной."
---------------------------------------------------------------------------------------
Опять путаница понятий.
Каждый волен - это из правовой области. Я уже дано сказал, что не оспариваю права личности на злоупотребления своим здоровьем или своим будущим.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Точно так же как Сибонго сказала ╚Жена - это не то - что е...ут╩, так и я скажу, что мужчина это не бык-производитель.
"Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна."
"А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, ведь о бессмысленности говорить бессмысленно.
"О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался."
"А по-Вашему, он был красивым?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Я видел множество его великолепнейших партий.
Партий, реш╦ннных великолепнейшими комбинациями в заключение великолепной стратегии.
Кое-кто хотел, чтобы эти комбинации начинались на пустом месте и без непонятной им стратегии - но так в шахматы играли в позапрошлом веке.
Именно на понимании этого Поль Морфи на голову превзош╦л остальных шахматистов своего времени. Хотя в то время уже играл Андерсен с его ╚Бессмертной╩ и ╚Вечнозел╦ной╩ партиями.
"Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным)."
"Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга."
------------------------------------------------------------------------------------------
Про красоту карбюратора лучше не будем, поскольку красота конструктивных решений определяется тем, насколько эффетивно он выполняет то множество функций, о существовании которых Вы даже не подозреваете.
Давайте лучше о красивом дизайне. Здесь (как в медицине или футболе) каждый считает себя специалистом. (И я тоже. )
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠ А я Вам скажу, что это считают краcотой лишь те, кто думает, что она бессмысленна. В ответ на Ваши минимальные усилия аргументировать эти (пустые на мой взгляд) утверждения, я готов аргументировать - почему дело на самом деле обстоит не так, а иначе.
"Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы что-то путаете, я предлагаю, говоря о прекрасном, отойти от всего рутинного и если, например сравнивать бег, то следует не задавать вопрос - красив ли бег?, а сравнить технику бега профессионала с тем как вы бежите за автобусом.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Если же Вам очень этого хочется - то займитесь без меня. Я в этой области не профессионал, живу всю жизнь с одной партн╦ршей и проституток никогда не посещал.
Не компетентен, одним словом.
"Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального."
"Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?"
------------------------------------------------------------------------------------------
А вот от этого не отказываюсь.
Красивее он именно своей целесообразностью. (Вы помните, что мой принцип: ╚Красота - это высшая целесообразность╩)?
"Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности."
"Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний."
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
--------------------------------------------------------------------------------------
Этим Вы лишь доказали, что для Вас красота бессмысленна.
Но это не красота и даже не шарж на красоту.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
"Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора."
"Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды."
------------------------------------------------------------------------------------------
Никто их никуда не запишет и даже знать не будет об их отклонениях от нормы, если они сами не будут демонстрироваться
Но, давайте прекратим их обсуждение, поскольку требования модераторов мне не позволяют говорить о них то, что соответствует моим убеждениям.
"Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты."
"А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания."
----------------------------------------------------------------------------------------
Читайте предыдущий ответ.