Login
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Ален 20.07.11 00:09
В ответ на:
Но ни Сталин,ни Гитлер не могли никак влиять на политику Варшавы без поддержки тех же Лондона и Парижа.
Но ни Сталин,ни Гитлер не могли никак влиять на политику Варшавы без поддержки тех же Лондона и Парижа.
100%. И я о том же говорю.
В ответ на:
Не было в Польше какой-либо сильной прогерманской партии,как в Австрии или в Словакии.
Не было в Польше какой-либо сильной прогерманской партии,как в Австрии или в Словакии.
С Австрией конечно сравнивать не буду, но значительное количество польской элиты, начиная с главы МИДа Бека, были германофилами. Еще больше политиков, военных и промышленников были убежденными русофобами и считали Германию "меньшим злом" в сравнении с Россией, СССР и любым др. гос. образованием восточнее польской границы. Ознакомьтесь с концепцией "прометеизма" полсудчиков, господствовавшей в умах польской элиты.
В ответ на:
Поэтому т.н. "раздел сфер влияния" в Польше был всего лишь эвфемизмом из сговора двух хищников ,желавших разодрать страну на части.
Поэтому т.н. "раздел сфер влияния" в Польше был всего лишь эвфемизмом из сговора двух хищников ,желавших разодрать страну на части.
Повторяю, что это не так. И доказательств у Вас нет. О том, что скорее всего Риббентроп и Молотов готовили второй Мюнхен, только в отношении Польши, говорят и украинские ученые, в частности Шевчук и Тараненко. Об этом на основе упомянутых материалов германской МИДа пишет Макарчук в своей фундаментальной работе "Государственно-территориальный статус западно-украинских земель в период Второй мировой войны: Историко-правовое исследование". Заметьте, Макарчук львовянин и убежденный антикоммунист. Он не только историк, но и известный правовед, член всех возможных международных юридических ассоциаций. "Отмазывать" Сталина он точно не стал бы. Добавлю, что Макарчук, в отличие от меня, считает, что действия РККА в "кресах" подпадают под определение агрессии, хотя и приводит аргументы в пользу необходимости таких действий.
В ответ на:
Раздел "сфер влияния" в Польше по тайному сговору развязал руки Гитлеру для нападения на Польшу,что он и сделал 1 сентября.
Раздел "сфер влияния" в Польше по тайному сговору развязал руки Гитлеру для нападения на Польшу,что он и сделал 1 сентября.
Мы начали идти по кругу.


В ответ на:
Получается,что в сов. интересах было не некое разделение сфер влияния,а ликвидация Польши.как гос-ва и раздел её земель..Что и требовалось доказать
Получается,что в сов. интересах было не некое разделение сфер влияния,а ликвидация Польши.как гос-ва и раздел её земель..Что и требовалось доказать
Прекратите манипулировать! Вы прекрасно поняли и прочитали, что было "в советских интересах". Нет никаких подтверждений того, что Москва хотела полного уничтожения польского государства. Пересмотра границ на востоке - да. Но, повторяю, это можно было сделать без войны, благо, для этого имелось тогдашнее международное право и прецедент в виде Мюнхена. Наоборот, Москва весьма уступила после войны ПНР, поляки выторговали в сравнении с границей 22.06.41 г. тысячи кв. км на востоке плюс "новые" тысячи кв. км на западе за счет Германии. В пользу Польши был решен вопрос с Холмщиной, несмотря на сопротивление "украинской фракции" в сов. верхушке. Москва пошла даже на возможную напряженность в соц. лагере, ведь территориальные уступки на западе в 45 г. производились в пользу будущей ГДР. Как после этого можно говорить, что СССР был нужет полный и безоговорочный раздел польских земель?
В
ответ на:
Это вовсе не угрозы,а приглашение к разделу польского пирога,о котором было договорено 23.08.39.
Это вовсе не угрозы,а приглашение к разделу польского пирога,о котором было договорено 23.08.39.
Ален, настоятельно прошу Вас для поддержания достойного уровня дискуссии читать документы, которые я упоминаю и которые без проблем доступны в интернете. Ссылок тысячи, напр, тут: "15 сентября 1939 от правительства Гитлера была направлена нота, которая имела почти ультимативный характер: «Если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не образуется в районе, который лежит на восток от немецкой зоны влияния, политический вакуум ... Без такой интервенции со стороны Советского Союза (в восточной Польше) могут возникнуть условия для формирования новых государств »." http://www.ukrmap.kiev.ua/index.php?id=1067〈=ru Это приглашение или угроза? Одновременно лидер прогерманской ОУН (м) делает официальное заявление о готовности возглавить новое украинское государство и даже называет фамилию будущего премьера. Это угроза нац. интересам СССР или нет?
Кроме того, просто почитайте еще раз протокол к Московскому договору и сравните оговоренные зоны сов. влияния и реальные новые границы СССР, хоть после сентября 39 г., хоть после войны в 45 г. Вы не видите заметное несоответствие? Слово "Висла" нашли в тексте Протокола? Теперь вопрос: стояли ли войска РККА в сент. 39 г. в предместиях Варшавы?