Вход на сайт
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ von Himmel 18.07.11 20:19
В ответ на:
http://www.katyn-books.ru/year/600.htm (Вы хотя бы читали собственные ссылки)
http://www.katyn-books.ru/year/600.htm (Вы хотя бы читали собственные ссылки)
Читаю. И внимательно. В том-то и проблема, что вопрос аутентичности этого текста до сих пор не решен. Ссылка недействительна, не было такого сборника в 1945 г. А Cmd. 6616. вообще никакого отношения к делу не имеет. Архивы по теме пока британцами закрыты. Странно, что Вы не в теме.
Но это для меня вопрос непринципиальный.
В ответ на:
Лондон в марте 39 заверил Варшаву в готовности оказать любую поддержку Польше в случае угрозы её независимости. В августе 39 эти заверения приобрели форму договора, в котором кроме всего прочего Лондон обязывался принимать меры противодействия агрессии со стороны не Германии. Какие именно это будут меры - отводилось решить в ходе совместного обсуждения вопроса.
Лондон в марте 39 заверил Варшаву в готовности оказать любую поддержку Польше в случае угрозы её независимости. В августе 39 эти заверения приобрели форму договора, в котором кроме всего прочего Лондон обязывался принимать меры противодействия агрессии со стороны не Германии. Какие именно это будут меры - отводилось решить в ходе совместного обсуждения вопроса.
Были заверения, был договор. Если протокол подлинный, а не придуманный англичанами задним числом, зачем тогда Рачинский просил англичан объявить войну СССР? Глупое действие.
В ответ на:
Или Вы мнение Лондона и Вашингтона привели просто так, а не как довод неагрессивности похода РККА в кресы?
Или Вы мнение Лондона и Вашингтона привели просто так, а не как довод неагрессивности похода РККА в кресы?
Я об этом уже говорил и еще раз уточнил в ответе Алену.
В ответ на:
А почему не наоборот? То, что писалось в годы 2МВ было ложью нацеленной на оправдывание потенциального (с 22.06.41 - реального) борца с Германией, а уже после стали склоняться к более объективному взгляду на вещи.
А почему не наоборот? То, что писалось в годы 2МВ было ложью нацеленной на оправдывание потенциального (с 22.06.41 - реального) борца с Германией, а уже после стали склоняться к более объективному взгляду на вещи.
Объективный взгляд на вещи в условиях жесткого идеологического, а то и военного противостояния по всему миру - это из ряда ненаучной фантастики. Ессно, на Западе использовался любой предлог, чтобы показать "империю зла" в невыгодном свете. Назвать СССР потенциальным союзником Запада после провала переговоров и подписания Московского соглашения с Германией вряд ли возможно. Наоборот, присоединение "кресов" воспринималось в трех столицах зап. демократий как нормальное действие, как восстановление линии Керзона. Т.е. большевики взяли свое, ну и ладно.
Тем более, что СССР и даже еще Сов. Россия имел четкие территориальные претензии к Польше касательно Вост. Галиции. Напомню, что Рижский договор был подписан в 1921 г, а статус Вост. Галиции в составе Польши был зафиксирован в маре 1923 г. Уже 12.03 1923 г. нарком Чичерин выступил с решительным протестом. Перепалка между двумя МИДами касательно трактования Рижского договора продолжалась все 20-ые и 30-ые. По условиям соглашений, на территориях с украинским населением Польша обязалась обеспечить украинцам равные с поляками права и гарантировать национально культурное развитие, предоставить автономию, открыть университет и т. д. Ни одно из этих условий Польша не выполнила.
Кстати, легитимность Рижского договора также вызывает сомнение, ибо представители РСФСР подписали его от имени БССР, которая в то время была независимым государством. Договоры вроде "без меня меня женили" признаются недействительными.
В ответ на:
Без объявления войны и в сговоре с другим государством, между прочим. Полностью подпадает под определение агрессии в международном праве (к слову, получившее позже своё закрепление в резолюциях ООН).
Без объявления войны и в сговоре с другим государством, между прочим. Полностью подпадает под определение агрессии в международном праве (к слову, получившее позже своё закрепление в резолюциях ООН).
а.) Дык даже войну некому было объявить. Снова ссылаюсь на растерянного посла, который был "не в курсАх" о местонахождении своего правительства. Как тут войну объявлять, если он даже ноту в руки брать не хочет?
б.) И с каким таким государством СССР было "в сговоре" при вхождении в "кресы"? Вы можете это доказать документально? Может и это загадочное государство координировало свои действия с "подельником" при своей агрессии против Польши?
в.) ООН тогда не было. Так что "позже" тут не проходит. Оперируйте, пжлста, правовой системой по состоянию на 39 г. Если захотите сослаться на Акт об определении нападающей стороны от 1933 г., читайте сразу тут: http://www.x-libri.ru/elib/narch000/00000115.htm