Вход на сайт
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 17.07.11 22:01
В ответ на:
Что было в 9-ом классе, запямятовал, зато помню, что за договор подписали Лондон и Варшава 25.08.39 г., чему предшествовали заявления от 31.03 и 06.04.39 г. Цитата из договора, ст. 1: "Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах." (Сборник Год кризиса. 1939. Док. 606. В том числе и тут: http://www.katyn-books.ru/year/600.htm
Если Вы о якобы существовавшем секретном протоколе, можем и о нем.
Что было в 9-ом классе, запямятовал, зато помню, что за договор подписали Лондон и Варшава 25.08.39 г., чему предшествовали заявления от 31.03 и 06.04.39 г. Цитата из договора, ст. 1: "Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах." (Сборник Год кризиса. 1939. Док. 606. В том числе и тут: http://www.katyn-books.ru/year/600.htm
Если Вы о якобы существовавшем секретном протоколе, можем и о нем.
Да не "можем", а именно о нём и речь, как о неотъемлемой части договора.
В ответ на:
Кстати, скажу сразу о секретном протоколе, чтобы поберечь время. Его аутентичный текст так и не был опубликован.
Кстати, скажу сразу о секретном протоколе, чтобы поберечь время. Его аутентичный текст так и не был опубликован.
Вы отказываетесь признать протокол? Или как это понимать? А то МИД СССР не ставит под сомнение протокол, выпускает его в печать в сборнике документов, а Вы просто так приходите и говорите "его аутентичный текст не был опубликован", поэтому как бы и говорить особо не о чем.
В ответ на:
Объяснение, что якобы Рачинский не знал о сущестовании протокола, когда потребовал объявить СССР войну, не выдерживает критики. Рачинский подписал договор. И только Рачинский с польской стороны. Это что его после подписания договора попросили выйти вон? Кто ж тогда подписал этот мистический протокол?
Объяснение, что якобы Рачинский не знал о сущестовании протокола, когда потребовал объявить СССР войну, не выдерживает критики. Рачинский подписал договор. И только Рачинский с польской стороны. Это что его после подписания договора попросили выйти вон? Кто ж тогда подписал этот мистический протокол?
Источник этого объяснения каков? И на каком основании объясняет требование Рачинского этот источник? Потому что требовать можно по-разному: на основании договорённостей, или же просто в порядке солидарности с союзником, в ходе обсуждения сложившейся обстановки. В протоколе сказано:
b) В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты.
Мог ли Рачинский в ходе обсуждения совместных мер, потребовать от Лондона объявления войны СССР на основании союзнической солидарности, а не юридической договорённости? Конечно мог. Если только иное не прописано в Вашем источнике (вики, или что-то серьёзнее?).
В ответ на:
Лондон по тем или иным причинам объявлять войну СССР отказался. Существующие источники свидетельствуют о том, что главной аргументацией был тот факт, что сама Польша не объявила войну СССР.
Лондон по тем или иным причинам объявлять войну СССР отказался. Существующие источники свидетельствуют о том, что главной аргументацией был тот факт, что сама Польша не объявила войну СССР.
Естественно, что Лондон не был готов поставить на место даже одну Германию, куда же ещё воевать против СССР. Тем более, что в Берлине только и мечтали расширить число врагов Запада за счёт России. Объяви Лондон войну СССР - это был бы настоящий подарок Германии, радости Гитлера не было бы предела. И из этих чисто политических соображений в Лондоне могли оправдывать и смотреть сквозь пальцы на действия любой сволочи, лишь бы не осложнить своё и без того нелёгкое положение в данный момент. Это ясно как божий день.
В ответ на:
Поэтому вывод см. выше, Англия фактически придала легитимности вход РККА в Вост. Польшу. Германии, как известно, Англия объявила войну 03.09. Значит, по мнению Лондона, с запада агрессия была, с востока не было.
Поэтому вывод см. выше, Англия фактически придала легитимности вход РККА в Вост. Польшу. Германии, как известно, Англия объявила войну 03.09. Значит, по мнению Лондона, с запада агрессия была, с востока не было.
С каких это пор субъективное мнение кого-то в Лондоне, Вашингтоне или где-то ещё определяет что является агрессией, а что нет? Существует объективное понятие агрессии. От него и следует отталкиваться. Я не политик, не пропагандист, не какой-нибудь национально озабоченный, чтобы пренебрегать объективным взглядом на те события в угоду какой-либо из сторон. Если ВС СССР пересекли польскую границу без санкции польских властей, и установили свою власть над частью польской территории, то это по всем параметрам подпадает под понятие агрессии. И национальный состав захваченных территорий не умаляет эту агрессию.
Её также не умаляет былая принадлежность большинства захваченных земель.
Её не умаляет и местонахождение и дееспособность польских властей, которые вправе были отправиться хоть на Луну, хоть в недельный наркотический улёт без ущерба для существования Польши и её суверенитета.
Её не умаляет субъективное мнение дядь в столицах, преследующие свои и своих государств сиюминутные цели.
Её не умаляет соображения национальных интересов СССР или какой иной державы. И много ещё чего не умаляет и не отменяет.
Агрессия есть агрессия, и если начать хитрить и подыскивать "оправдания" действиям СССР, то также можно найти множество "оправданий" любой иной агрессивной стране. И это будет уже пропаганда, никоим образом не имеющая отношения к объективному взгляду на историю.