"Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩."
"А какую я "ловлю рыбку"? В ч╦м моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать вс╦, как Вы."
-----------------------------------------------------------------------------------------
О, здесь речь шла не о материальной выгоде, просто если проблему не запутывать, а упрощать, выделяя главное, то позиция проясняется и становится очевидно - кто прав. Другой стороне в этом случае ╚выгоднее╩ запутывать вопрос, нагромождая побочные доводы и аргументы лишь для того, чтобы из упрямства отстаивать свою позицию.
"Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения."
"Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы опять стараетесь подогнать вопрос в собственное клише:
Свобода у Вас почему-то ассоциируется с сексуальными извращениями и распущенностью, а мо╦ сугубо личное отвращение к этим извращениям и распущенности Вы подгоняете под свой стереотип и ассоциируете уже со сталинскими репрессиями.
А речь ведь шла только о навязывании и пропаганде в виде рекламы извращений в обществе. Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
"Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество."
"Он не создал их себе сам, он с ними родился."
-----------------------------------------------------------------------------------
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это абсолютно не состоятельный довод (правда, я это говорил не Вам). Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем. Даже сегодняшняя болезнь, из-за которой она не может иметь детей, может быть излечена завтра. Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами. Такое сравнение я вообще считаю аморальным.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
С таким же успехом Вы могли сказать - этот человек вор, но он же работает и деньги зарабатывает. Работает - это один фактор, а что что-то украл - это другой и они между собой не связаны!
Как говорится ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩
"К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!"
"Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ответ, прямо скажем не на тему. Тем не менее...
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Что норма не всегда хорошо, Вы могли бы продемонстрировать и на примере демократии, а я мог бы ответить словами Черчиля, что да, есть масса недостатков, но пока человечество не придумало ничего лучшего.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?

"Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?"
"Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения."
------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, по каким критериям Вы выбираете - к чему красота имеет отношение, а к чему - нет?
Впрочем об этом имеет смысл говорить лишь после обсуждения следующего пункта.
"Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩."
"А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
------------------------------------------------------------------------------------------
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует. О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Ваша ссылка на поэтов вообще, и на Гумил╦ва в частности, показывает лишь, что они (как и Вы) были не в состоянии разобраться в этом вопросе.
Возможно, что на уровне ╚мычания╩ или бормотания стихов действительно понятие красоты не проясняется.
Однако, я очень хорошо чувствую красоту и эстетику, во-первых, в технических решениях. Там это может проявляться и выборе рациональной внешней формы, и в снижении материало╦мкости, и в улучшении эргономических показателей. Вс╦ это как раз и является проявлением высшей целесообразности.
Во-вторых, я хорошо чувствую красоту в шахматах.
Там она может проявляться в виде комбинаций с жертвами, в которых великолепно организовано взаимодействие фигур, благодаря чему меньшими оставшимися силами осуществляется победа над имеющим материальный перевес противником.
Есть и другое проявление красоты и эстетики в шахматах - это цельность стратегии, когда каждый ход является звеном в цепи единого и ч╦ткого стратегического плана.
Общее для оценки красоты как комбинационной, так и позиционной игры - это оценка целесообразности каждого хода и связи его с общими идеями. Даже пара бесцельных и бессмысленных ходов испортят всю красоту партии.
Таким образом, сказать, что красота бессмысленна - одинаково глупо вне зависимости от того - исходит эта глупость от Вас или от Гумил╦ва.

"Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый."
"Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Только что обосновал - почему нецелесообразные действия не считаю красивыми, а целесообразные уродливами.
Но если не убедил - оставайтесь при сво╦м мнении.
"Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это, как я уже сказал ранее, Ваша очередная попытка втиснуть в собственное клише.
Права человека это одно, а его уродливое использование собственных прав - это другое.
Что здоровье и здоровый образ жизни способствует оптимизму и психическому здоровью - это бесспорный факт и то, что талантливый юморист это назвал бредом - этого факта не отменяет.