"Надо нам как-нибудь открыть отдельный топик на эту тему, и я докажу Вам, что Вы вс╦ безумно упрощаете и схематизируете, в то время как ответ на простой вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?", мягко говоря, неоднозначен и Ваши попытки ограничиться обычной логикой тут не работают."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я согласен с тем, что далеко не всегда легко выработать правильное отношение и что существует много полутонов, затрудняющих анализ.
Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩.
"Я имел в виду только то, что если мужчина X встречает женщину Y и влюбляется в нее, это не значит, что если бы он ее никогда не встретил, то ни в кого бы никогда не влюбился. Механизм тут такой, что каждый подыскивает себе кандидатов под имеющуюся в голове или подсознании схему, и когда кандидат(ка) успешно проходит большинство фильтров, начинает что-то загораться и функционировать. В случае с голубыми дело обстоит так, что ни одна женщина в принципе не может пройти их фильтров."
----------------------------------------------------------------------------------------
Рассуждения про мужчин и женщин в этой редакции уже не звучат пошло и принимаются.
Но рассуждения про голубых и фильтры - не выдерживают критики.
Если безногий инвалид вынужден и может смириться с тем, что он никогда не станет ни спринтером, ни стайером, то почему бы и почему бы и инвалидам в сексуальной или психически-сексуальной сфере не осознать свою ущербность?
"- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩
"И как же лечить эту болезнь, если это болезнь? Или она неизлечима?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
"Каждый ищет свое счастье, и у голубых эгоизма при этом ничуть не больше, чем у нас, "нормальных".
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, насч╦т степени эгоизма наши мнения отличаются.
Во-вторых, ограничения сексуальных проявлений существуют для всех (и для нормальных тоже). Например насиловать - нельзя, как бы этого ни хотелось!
Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений.
Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество.
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
"Т.е. заменять поиски любви и создание семьи получасовыми пробежками и общественно-полезным трудом..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы, после всего сказанного, продолжаете считать гомосексуальные ╚упражнения╩ попытками создания семьи, то вместо продолжения данной дискуссии следует вернуться на уровень терминологии. Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
"И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩."
"Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию, никаких особых "хочу" тут нет."
------------------------------------------------------------------------------------------
Опять запутались...
Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию - нет состава преступления и нет, следовательно, оснований для вмешательства в их личную жизнь. Но особые ╚хочу╩ в их отношениях присутствуют и извращениями они являются! Просто до этого никому нет и не должно быть дела.
"Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!)."
"Значит, все-таки насильно. ОК, я понял. Ваши рецепты для гомиков - лекарства, наркотики, получасовые пробежки и созидательный труд на благо общества."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Почему-то даже прямую аналогию с психами Вы стараетесь перед╦ргивать.
Я ведь говорил, что до тех пор пока психи не буйные и их поведение не переносится на других людей, вполне и допустимо и часто бывает, что они живут в нормальной среде и пользуются почти всеми правами как и нормальные люди (разве-что водить автомобиль или самол╦т им не разрешат - так это и не всем нормальным разрешают). Буйным же психам - дают успокоительные прич╦м, иногда принудительно.
К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!
"Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!"
"Нет, тогда их нужно упрятывать в тюрьму. Психушки - не место для содержания преступников."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это определит суд и судебная экспертиза. Степень вменяемости определит - помещать в тюрьму или в психушку.
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
------------------------------------------------------------------------------------
Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?
Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый.
А каков Ваш подход? Беспринципный - кто как хочет, так и называет?
"Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию."
"Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
------------------------------------------------------------------------------------------
Странно, что после того, что я специально продемонстрировал отсутствие противоречий, Вы вс╦ равно видите колебания...
Поясняю конспективно ещ╦ раз:
Явления: курение, алкоголизм, употребление наркотиков, однополую любовь, зоо-некро-педо- филии являются не нормальными, пороками, извращениями...
Люди, которые им предаются не пользуются ни моей симпатией, ни уважением.
Одновременно, я считаю, что это их личная жизнь и они имеют право портить себе жизнь любыми пороками и извращениями и государство не имеет право ни на какое вмешательство кроме разъяснений через прессу, телевидение и т.п.
Но, эти права должны ограничиваться их личной сферой. Любые их попытки навязывать свои пороки обществу в качестве нормы, государство и общество должно пресекать самым решительным образом. Например вовлечение малолетних в сексуальные извращения следует рассматривать аналогично привлечению их к наркотикам.
Где во вс╦м этом противоречия?
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
"Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями."
"Меня имеете в виду? Вы полагаете, что я хвастаюсь тем, что не пренебрегаю оральным сексом? Да нет, я просто пытаюсь Вам доказать, что это нормально, и тут нечем хвастаться и нечего стыдиться."
---------------------------------------------------------------------------------------
Давайте начн╦м с того, что я не спрашивал Вас о том, какими видами секса Вы занимаетесь и я не рвусь препятствовать Вам в Ваших занятиях оральным сексом.
Одновременно могу сказать, что я не чувствую себя обдел╦нным природой, если спокойно обхожусь без таких занятий.
"Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни."
"Вообще-то речь у нас идет не про "здоровый образ жизни", а что делать гомикам или с гомиками, если уж однополый секс аморален. И я не думаю , что эту проблему можно решить физкультурным способом."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки вс╦ решить с помощью лекарств.