Вход на сайт
Не все мы плохи!
3579 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Мущщщина 29.06.04 11:12
"По-моему, Ваша ошибка в том, что Вы идеалист и хотите регламентировать вс╦ и вся... А жизнь - это такая сложная вещь, что регламентации не поддается."
------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала насч╦т регламентации. Стремление к регламентации - это стремление к порядку. Да, я действительно стремление к порядку, систематизации, последовательности считаю ценнейшим человеческим качеством. Именно это качество выделяет человека среди других живых существ, а не, например, свобода сексуальных проявлений.
"Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Поймите, что это более широкий вопрос, чем только секс.
Во-первых давайте не будем забывать, что сексуальные стремления человека - это одно из его многочисленных (если не сказать бесконечных) ХОЧУ.
Разнообразные хочу у любого человека бывают в реальной области, а бывают и неосуществимые. И что делает любой человек по поводу неосуществимых хочу? Смиряется с тем, что этого не будет.
Например, захотелось мне иметь не просто личный автомобиль, а собственный самол╦т или крейсерскую яхту. Давайте начн╦м сокрушаться о мо╦м неврозе по поводу неосуществл╦нных желаний.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
"По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Это, на мой взгляд, совершенно другой вопрос. Вопрос из области прав человека.
И в этом вопросе я с Вами полностью согласен.
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия. Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам. Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
"Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось ), и всю ее Вы занесли в извращенцы..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
"И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими."
------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется Вы вправе иметь сво╦ мнение и оценку по этим вопросам, но заявления о ╚дремучести╩ пока так и остаются не доказанными. Более того, у меня складывается мнение уже о наличии ╚клише╩ у Вас из-за сделанного Вами далее вывода:
"Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда."
Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Не надо представлять, что правовые свободы граждан обязательно соседствуют со скотством и сопровождаются повсеместными извращениями.
------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала насч╦т регламентации. Стремление к регламентации - это стремление к порядку. Да, я действительно стремление к порядку, систематизации, последовательности считаю ценнейшим человеческим качеством. Именно это качество выделяет человека среди других живых существ, а не, например, свобода сексуальных проявлений.
"Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Поймите, что это более широкий вопрос, чем только секс.
Во-первых давайте не будем забывать, что сексуальные стремления человека - это одно из его многочисленных (если не сказать бесконечных) ХОЧУ.
Разнообразные хочу у любого человека бывают в реальной области, а бывают и неосуществимые. И что делает любой человек по поводу неосуществимых хочу? Смиряется с тем, что этого не будет.
Например, захотелось мне иметь не просто личный автомобиль, а собственный самол╦т или крейсерскую яхту. Давайте начн╦м сокрушаться о мо╦м неврозе по поводу неосуществл╦нных желаний.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
"По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Это, на мой взгляд, совершенно другой вопрос. Вопрос из области прав человека.
И в этом вопросе я с Вами полностью согласен.
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия. Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам. Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
"Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось ), и всю ее Вы занесли в извращенцы..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
"И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими."
------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется Вы вправе иметь сво╦ мнение и оценку по этим вопросам, но заявления о ╚дремучести╩ пока так и остаются не доказанными. Более того, у меня складывается мнение уже о наличии ╚клише╩ у Вас из-за сделанного Вами далее вывода:
"Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда."
Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Не надо представлять, что правовые свободы граждан обязательно соседствуют со скотством и сопровождаются повсеместными извращениями.