Вход на сайт
Корни исламского экстремизма
2363 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Alec 24.06.04 17:53
Ты бы вот лучше собрался с мыслями и объяснил бы мне, считают ли иудеи мир детерменированным, али нет... Есть свобода воли у человека и откуда она берется при всемогущем и всеведающем, все заранее запланировавшем.
Как ты понимаешь одна из самых сложных тем вообще.
Но в отличее от понятия Б-га, все таки попробую ответить открыто
на форуме.
Хотя должен сразу заметить, что скорее всего при определенном
развитии следствий мы залезем в область, которая мне еще месяц
назад казалась абсолютно простой и понятной, но после того как
я тут по поводу в Ешиве пообщался нужно начинать ее учить с
самого начала...
Но все равно попробуем.
Итак.
ХаШем творец вселенной, т.е. всего. Т.е. времени тоже.
Дальше, можно исходить из того, что у Него есть план.
И этот план уж точно будет притворен в жизнь.
С другой стороны человек существо обладающее свободой воли.
Т.е. в возможности человека входит, как либо делать то, что от
него требуется, либо отказаться от этого.
Требования к человеку предявлены.
И теперь казалось бы если человек не делает, то что от него требуется,
то нарушается план.
Но это не так.
Причина. План предпологает возможность отказа от выролнение роли. Что в этом случае следует?
Вот тут интересный вопрос...
Зная о том, что хаШем вне времени, можно ли говорить о причинно-
следственной связи в плане?
Я бы с точки зрения ограниченного временным пониманием человека
ответил бы - да.
То есть за решением человека делать или не делать следует развитие
в соответствии с этим решением но оно влияет на план (здесь и
далее план только с "Земной" точки зрения) только локально.
Вроде более не мение объяснил.
Попробую на примере.
Здесь он уже приводился.
Народы населявшие Канаан.
хаШем сообщает Аврааму, (цитата по памяти) 400 лет будут потомки
твои в чужой земле ибо не полна еще вина...
Предположим на 399 году эти народы взяли бы да и раскаялись в
содеяном?
Что бы происходило дальше?
Ответить на этот вопрос конечно однозначно не возможно.
Земля была обещана, значит евреи должны были отправиться в ней
жить.
Но есть альтернативные варианты развития:
1. Евреям не нужно было бы уничтожать эти народы.
2. Эти народы могли бы переселиться.
3. Эти народы могли бы просто наконец смешаться с евреями.
Но раскаяния не происходит.
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
Это кстати не смотря на предупреждение о том, что эти народы станут
западней.
Результат....
Ситуация в Израиле становиться такой ужастной, что приходиться
установить царство, как меньшее из зол.
В свою очередь возможность необходимости поставить царя
предусмотрена еще Торой...
Спрашивается, если хаШем эту возможность предусмотрел, то как
бы видимо ожидалось, что она пригодиться, но с другой стороны
веди себя евреи, как подобает без нее можно было бы видимо
обойтись.
Итак говоря о плане следует представлять просто, что конечная
цель будет дстигнута не смотря на возможно разные пути к ней.
Надеюсь это было более ни мение понятно...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Как ты понимаешь одна из самых сложных тем вообще.
Но в отличее от понятия Б-га, все таки попробую ответить открыто
на форуме.
Хотя должен сразу заметить, что скорее всего при определенном
развитии следствий мы залезем в область, которая мне еще месяц
назад казалась абсолютно простой и понятной, но после того как
я тут по поводу в Ешиве пообщался нужно начинать ее учить с
самого начала...
Но все равно попробуем.
Итак.
ХаШем творец вселенной, т.е. всего. Т.е. времени тоже.
Дальше, можно исходить из того, что у Него есть план.
И этот план уж точно будет притворен в жизнь.
С другой стороны человек существо обладающее свободой воли.
Т.е. в возможности человека входит, как либо делать то, что от
него требуется, либо отказаться от этого.
Требования к человеку предявлены.
И теперь казалось бы если человек не делает, то что от него требуется,
то нарушается план.
Но это не так.
Причина. План предпологает возможность отказа от выролнение роли. Что в этом случае следует?
Вот тут интересный вопрос...
Зная о том, что хаШем вне времени, можно ли говорить о причинно-
следственной связи в плане?
Я бы с точки зрения ограниченного временным пониманием человека
ответил бы - да.
То есть за решением человека делать или не делать следует развитие
в соответствии с этим решением но оно влияет на план (здесь и
далее план только с "Земной" точки зрения) только локально.
Вроде более не мение объяснил.
Попробую на примере.
Здесь он уже приводился.
Народы населявшие Канаан.
хаШем сообщает Аврааму, (цитата по памяти) 400 лет будут потомки
твои в чужой земле ибо не полна еще вина...
Предположим на 399 году эти народы взяли бы да и раскаялись в
содеяном?
Что бы происходило дальше?
Ответить на этот вопрос конечно однозначно не возможно.
Земля была обещана, значит евреи должны были отправиться в ней
жить.
Но есть альтернативные варианты развития:
1. Евреям не нужно было бы уничтожать эти народы.
2. Эти народы могли бы переселиться.
3. Эти народы могли бы просто наконец смешаться с евреями.
Но раскаяния не происходит.
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
Это кстати не смотря на предупреждение о том, что эти народы станут
западней.
Результат....
Ситуация в Израиле становиться такой ужастной, что приходиться
установить царство, как меньшее из зол.
В свою очередь возможность необходимости поставить царя
предусмотрена еще Торой...
Спрашивается, если хаШем эту возможность предусмотрел, то как
бы видимо ожидалось, что она пригодиться, но с другой стороны
веди себя евреи, как подобает без нее можно было бы видимо
обойтись.
Итак говоря о плане следует представлять просто, что конечная
цель будет дстигнута не смотря на возможно разные пути к ней.
Надеюсь это было более ни мение понятно...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
