Вход на сайт
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 17.06.11 01:32
В ответ на:
Я-то не нашел. О чем и говорю. А Резун "углядел". Снова повторяю его цитату: "Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой". Снова спрашиваю, зачем упоминать Гитлера, который придет к власти через 6 лет, и Сталина в данном случае в одном предложении.
Я-то не нашел. О чем и говорю. А Резун "углядел". Снова повторяю его цитату: "Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой". Снова спрашиваю, зачем упоминать Гитлера, который придет к власти через 6 лет, и Сталина в данном случае в одном предложении.
Потому что в предложении говорится о 1939 годе, когда Сталин за откат (половина восточной Европы) гарантировал Гитлеру мир с СССР в ближайшие годы. Фраза "когда капиталисты перегрызутся между собой" хотя и была произнесена за 12 лет до этого, но являлась руководством к действию в будущем, когда будет завершено запланированное строительство. Именно в 39-40гг это желаемое будущее стало явью, т.е. капиталисты перегрызлись между собой.
В ответ на:
Нет, не понял. Я привел Вам факты, подтвержающие 2 простых вывода: а.) Сталин в 1927 г. не был единоличным лидером в СССР, который мог творить, что ему угодно,
б.) Сталин в 1927 г. не мог предвидеть ни индустриализацию, ни ее итоги, ни возможности клепания танков, тем более, что в 27-ом танков как таковых в СССР не было.
Нет, не понял. Я привел Вам факты, подтвержающие 2 простых вывода: а.) Сталин в 1927 г. не был единоличным лидером в СССР, который мог творить, что ему угодно,
б.) Сталин в 1927 г. не мог предвидеть ни индустриализацию, ни ее итоги, ни возможности клепания танков, тем более, что в 27-ом танков как таковых в СССР не было.
Ну и что? Гитлер, например, в середине двадцатых тоже был никем. И тем не менее в это время окончательно сформировались его взгляды на вещи. Именно в это время он пишет Майн кампф. И многие историки, разбирая судьбоносные решения его правления, приводят фразы из кампфа, именно как основу его взглядов, вылившиеся годы спустя в конкретные действия.
Конечно, некоторые взгляды с годами имеют свойство меняться. Но в данном случае, во-первых, просматривается чёткая приверженность Сталина прежнему курсу (индустриализация и милитаризация, территориальные аппетиты в Европе и агрессия), во-вторых сама фраза "когда капиталисты перегрызутся между собой" является ничем иным, как древним универсальным принципом третьего радующегося, и следовательно не теряющей своей актуальности с годами. Поэтому нет оснований полагать, что Сталин к 1939 пересмотрел свои взгляды 1927, напротив, вся его политика говорит о твёрдой приверженности этим взглядам.
В ответ на:
Не вижу взаимосвязи. Для Освободительного похода нужны и танки, и Коминтерн. Вроде бы "подрывная организация". Очень пригодится на местах. Зачем сворачивать? Наоборот, в случае наличия таких планов у Сталина Коминтерн нужно было бы всемерно укреплять и финансировать не хуже Магнитки.
Не вижу взаимосвязи. Для Освободительного похода нужны и танки, и Коминтерн. Вроде бы "подрывная организация". Очень пригодится на местах. Зачем сворачивать? Наоборот, в случае наличия таких планов у Сталина Коминтерн нужно было бы всемерно укреплять и финансировать не хуже Магнитки.
Для "освободительного" похода коминтерн интересен лишь как кузница кадров, будущих про-московских управленцев в захваченных странах. Как инструмент осуществления мировой революции коминтерн не оправдал ожиданий, и следовательно утратил свою актуальность.
В ответ на:
Кто был у власти в СССР в конце 80-ых? Вот меня и удивило Ваше желание усадить в одну лодку Сталина, Брежнева и Горбачева.
Кто был у власти в СССР в конце 80-ых? Вот меня и удивило Ваше желание усадить в одну лодку Сталина, Брежнева и Горбачева.
А как Вы предлагаете сформулировать фразу "имели место быть военные захваты и силовое установление/поддержание красных режимов с 39 до конца 80х", чтобы и Брежнева с Горбачёвым не задеть, и не произвести ошибочного впечатления, будто бы силовое установление/поддержание красных режимов длилось лишь до 1953 года???
В ответ на:
"Последующие" - иная история. Это результат войны, заметьте, не захватнической, а освободительной, предмет иного разговора.
"Последующие" - иная история. Это результат войны, заметьте, не захватнической, а освободительной, предмет иного разговора.
Результат войны не обязывал устанавливать в вост.Европе коммунистические режимы. Коль скоро Вы оправдываете захват Прибалтики и прочих восточноевропейских стран вынужденной мерой в ходе борьбы с нацистской Германией, то после поражения Рейха красные должны были вернуть суверенитет всем, кого были вынуждены оккупировать. В противном случае Ваш тезис несостоятелен.
В ответ на:
Прибалтика - нельзя назвать агрессией, инкорпорация.
Прибалтика - нельзя назвать агрессией, инкорпорация.
События в Чехословакии марта 39 Вы так же оцениваете? Или двойные стандарты?
В ответ на:
"Кресы" и Бессарабия с Буковиной - вобще не агрессия, забрали назад то, что 20 лет назад было сперто под шумок во время большой смуты
"Кресы" и Бессарабия с Буковиной - вобще не агрессия, забрали назад то, что 20 лет назад было сперто под шумок во время большой смуты
Что значит спёрто? И что за бред, автоматически не считать агрессией возврат некогда потерянного? Вообще-то после подобных слов очень трудно Вас воспринимать всерьёз.
В ответ на:
Отсюда вывод: факт агрессии СССР против Финляндии не означает автоматически подготовку СССР агрессии против Германии или др. страны.
Отсюда вывод: факт агрессии СССР против Финляндии не означает автоматически подготовку СССР агрессии против Германии или др. страны.
Пример Финляндии лишь демонстрирует как Кремль свою агрессию называл обороной. Тезис подготовки СССР к агрессии против Германии базируется на множестве иных косвенных улик, никак не затрагивающих Финляндии.
В ответ на:
В том же 38 г. Венгрия хапнула значительный кусок Словакии и Карпатскую Русь. Можно ли в Вашем варианте считать, что Венгрия хотела напасть... пусть будет на ту же Румынию. Соседи, территориальные споры. Перед войной Румыния была официальным главным противником Венгрии, об этом таже писалось в венгерской военной доктрине.
В том же 38 г. Венгрия хапнула значительный кусок Словакии и Карпатскую Русь. Можно ли в Вашем варианте считать, что Венгрия хотела напасть... пусть будет на ту же Румынию. Соседи, территориальные споры. Перед войной Румыния была официальным главным противником Венгрии, об этом таже писалось в венгерской военной доктрине.
Если бы Венгрия захват части Словакии, Румынии и Югославии назвала оборонными инициативами, то у меня и любого здравомыслящего человека имелись бы веские основания не верить в буквальный смысл слов венгерского министра, заговорившего об обороне. Особенно если бы они прямо призывали продолжать прежние "оборонные инициативы".