Вход на сайт
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 16.06.11 19:38, Последний раз изменено 16.06.11 20:45 (von Himmel)
В ответ на:
А как же? Такое уже было в 1918 г. Называлась Гражданская война с участием иностранных интервентов. Антанта и Германия, пусть и ослабленные войной против друга, с удовольствием поучаствовали в войне против России. Почему Сталин должен был исключать такую возможность?
Не совсем понял мысль. Нет условий, при которых возможно нападение кап. стран на СССР? Снова повторюсь: за 5 лет до этой речи шла война. Наверно нет смысла перечислять, где какие капиталисты высаживались и какие территории занимали. В 1927 г. у СССР еще не было дип. отношений со многими странами мира. Все еще было очень шатко. И Вы серьезно думаете, что СССР образца 1927 г. мог помышлять о каком-то нападении? Без индустриализации, без промышленности, с раздолбанным хозяйством? Если нет, то почему Резун приводит речь 1927 г., а Вы его в этом поддерживаете?
А как же? Такое уже было в 1918 г. Называлась Гражданская война с участием иностранных интервентов. Антанта и Германия, пусть и ослабленные войной против друга, с удовольствием поучаствовали в войне против России. Почему Сталин должен был исключать такую возможность?
Не совсем понял мысль. Нет условий, при которых возможно нападение кап. стран на СССР? Снова повторюсь: за 5 лет до этой речи шла война. Наверно нет смысла перечислять, где какие капиталисты высаживались и какие территории занимали. В 1927 г. у СССР еще не было дип. отношений со многими странами мира. Все еще было очень шатко. И Вы серьезно думаете, что СССР образца 1927 г. мог помышлять о каком-то нападении? Без индустриализации, без промышленности, с раздолбанным хозяйством? Если нет, то почему Резун приводит речь 1927 г., а Вы его в этом поддерживаете?
В речи говорится не о 1927, а о будущем, когда назреет революция или раздоры в капиталистическом мире, и когда будет осуществленно то строительство, ради которого также имело смысл оттягивать столкновение.
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний. (с)
Не говоря о том, что даже в 1927 условия были иными. Большевики укрепились в России... Смута, анархия, кольцо белых армий остались в прошлом... Если Антанта не смогла тогда победить, то теперь шансов не было тем более... Иначе никто на Западе не дожидался бы у себя дома революций и раздоров для осуществления новой интервенции.
В ответ на:
Вы опять смешиваете в кучу все периоды. Если мы говорим о 20-ых, то тогда СССР мог победить лишь Гондурас. С Польшей толком не справились. Если Вы говорите о конце 30-ых, то какие подрывные действия революционеров. Где? Может в Германии?
Еще как существенны. Даже "пятая колонна" в чужом государстве еще не означает готовность начать военные действия. Война - это план, четкий и хорошо подготовленный. И расчет, уверенность в победе.
Вы опять смешиваете в кучу все периоды. Если мы говорим о 20-ых, то тогда СССР мог победить лишь Гондурас. С Польшей толком не справились. Если Вы говорите о конце 30-ых, то какие подрывные действия революционеров. Где? Может в Германии?
Еще как существенны. Даже "пятая колонна" в чужом государстве еще не означает готовность начать военные действия. Война - это план, четкий и хорошо подготовленный. И расчет, уверенность в победе.
Повторяю мысль. Революция или война - это не цель. Цель - расширение своих границ или сферы влияния. Революция или война - это лишь агрессивные методы достижения цели. На протяжении всего существования СССР цель была экспансия. Методы были хотя и разные, но одинаково агрессивные. До индустриализации и модернизации РККА надеялись расширить границы за счёт мировой революции, после уже надеялись расширяться военной силой. Так понятно?
В ответ на:
Впрочем, об этом мы говорили долго, и Вы признали, что прямых доказательств подготовки превентивного удара со стороны СССР нет.
Впрочем, об этом мы говорили долго, и Вы признали, что прямых доказательств подготовки превентивного удара со стороны СССР нет.
Сегодня я лишь доказываю состоятельность вырванных фраз в труде Резуна. Возвращаться ко всей теории по второму или третьему кругу - долго, утомительно, лениво, бессмысленно.
В ответ на:
Это ИМХО крайне запутанная мысль. Против кого? На кого нападать?
Это ИМХО крайне запутанная мысль. Против кого? На кого нападать?
Против Европы под эгидой Германии.
В ответ на:
Или речь Тимошенко с его оборонительными тезисами - это угроза всему миру?
Или речь Тимошенко с его оборонительными тезисами - это угроза всему миру?
Необязательно, но возможно.
В ответ на:
Вот хапнула Польша у Чехословакии Тешин. Под шумок. Т.е. являлась агрессором. Факт налицо. Как у СССР с Финляндией. По Вашей логике на кого следующего собиралась напасть Польша?
Вот хапнула Польша у Чехословакии Тешин. Под шумок. Т.е. являлась агрессором. Факт налицо. Как у СССР с Финляндией. По Вашей логике на кого следующего собиралась напасть Польша?
Польша - региональное государство с региональными амбициями, посредственной: промышленностью, ВС, запасом прочности. СССР логичнее сравнивать с Германией. И по весу, и по режиму, и по международному положению, и по амбициям, и по склонности решать вопросы военной силой.