Вход на сайт
А как у вас, в Германии?
1428 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Crea 12.07.02 17:10
Мне не кажется, я это знаю изнутри :)
На самом деле упомянутое Вами исследование просто дико выглядит на фоне того что там реально происходит - скажу сразу, что контроля там намного меньше чем в Германии, а социальные средства именно разбазариваются - ибо там таки социализм чистейшей воды был. Да, на учет их ставят, но этим дело, пожалуй, и ограничивается (иногда гоняют на поиски работы, впрочем). Количество эмигрантов не контролируется (по крайней мере не по отношению к туркам - уж не знаю почему), оно просто учитывается, а социал получает любой у кого нет средств. Учет - есть, а вот жесткого контроля - увы. Голландский социал кстати это не немецкий - там нет таких жестких ограничений как в Германии - просто платят и все.
Да, верно, Голландия маленькая страна, но... Это свободная страна, пожалуй по уровню свободы она на втором месте после Испании (там вообще бардак в этом плане), но это не значит что регулировать вопросы с иностранцами там проще чем в Германии.
Насчет доступа - хм, не согласен, доступ у них есть везде, фактически ограничений в Голландии для иностранцев меньше чем в Германии, образование им _оплачивается_ государством, курсы (включая те на которых специальностям учат) - тоже государством оплачиваются - вот и скажите что у них все "не разбазаривается". Там даже есть такой интересный способ - некоторые шастают с одних курсов на другие, таким образом полностью увиливая от необходимости работать, и все это - опять таки за счет государства. Попробуйте так в Германии - вряд ли получится.
Относительно отношения самих голландцев к иностранцам... Честно скажу, за все время которое я там провел (и провожу) и общался с голландцами, негативного отношения у них нет. Не к русским, по крайней мере (там вообще сравнительно мало русских). А вот турков и прочих они не любят - по вышеописанным причинам.
Отстраненности на социальном уровне тоже не наблюдается - знаю массу примеров как раз обратного содержания.
И нет, не согласен... Они не националисты и не расисты по складу, по крайней мере я не наблюдал и не слышал о таком - хотя общался со многими. Партия Пима не страдает особым экстремизмом, но когда выясняет что львиная доля средств уходит именно на содержание иностранцев, невольно начинаешь задумываться - а не много ли мы их сюда напустили? Конечно никто не собирается их высылать просто так - речь идет о том что тот кто хочет остаться должен _интегрироваться_, и не быть балластом. А то и на самом деле как-то странно выглядит - переехать в другую страгу и создать там мини-экс-родину - зачем уезжать-то было?
Эта же тенденция мне не нравится и в Германии, кстати - может и есть некоторый смысл в русских магазинах, дискотеках, etc - но таким образом мы, те кто приехал сюда жить, никогда не интегрируемся, никогда не станем своими в этой стране - пока будем воссоздавать и поддерживать то от чего пытались уйти.
Нет, я не немец, и не конти. Мне просто нравится эта страна, и я хочу быть частью социума в этой стране, и совсем не хочу что бы вокруг были анклавы. Кому нравится все русское - пусть живет в России, кому нравится американское - пусть живет в Штатах, но здесь нужно _интегрироваться_, хотя бы на элементарном уровне (знание языка и общение на этом самом языке). А люди... Люди здесь такие же как и везде - разные есть. Менталитет слегка иной (для русского человека), но если он кого-то не устраивает - что мешает вернуться назад? Если устраивает - значит нужно меняться, а не ныть (как это некоторые делают).
Надеюсь, мой ответ проясняет мою симпатию к правым (прошу не путать с националистами) :)
На самом деле упомянутое Вами исследование просто дико выглядит на фоне того что там реально происходит - скажу сразу, что контроля там намного меньше чем в Германии, а социальные средства именно разбазариваются - ибо там таки социализм чистейшей воды был. Да, на учет их ставят, но этим дело, пожалуй, и ограничивается (иногда гоняют на поиски работы, впрочем). Количество эмигрантов не контролируется (по крайней мере не по отношению к туркам - уж не знаю почему), оно просто учитывается, а социал получает любой у кого нет средств. Учет - есть, а вот жесткого контроля - увы. Голландский социал кстати это не немецкий - там нет таких жестких ограничений как в Германии - просто платят и все.
Да, верно, Голландия маленькая страна, но... Это свободная страна, пожалуй по уровню свободы она на втором месте после Испании (там вообще бардак в этом плане), но это не значит что регулировать вопросы с иностранцами там проще чем в Германии.
Насчет доступа - хм, не согласен, доступ у них есть везде, фактически ограничений в Голландии для иностранцев меньше чем в Германии, образование им _оплачивается_ государством, курсы (включая те на которых специальностям учат) - тоже государством оплачиваются - вот и скажите что у них все "не разбазаривается". Там даже есть такой интересный способ - некоторые шастают с одних курсов на другие, таким образом полностью увиливая от необходимости работать, и все это - опять таки за счет государства. Попробуйте так в Германии - вряд ли получится.
Относительно отношения самих голландцев к иностранцам... Честно скажу, за все время которое я там провел (и провожу) и общался с голландцами, негативного отношения у них нет. Не к русским, по крайней мере (там вообще сравнительно мало русских). А вот турков и прочих они не любят - по вышеописанным причинам.
Отстраненности на социальном уровне тоже не наблюдается - знаю массу примеров как раз обратного содержания.
И нет, не согласен... Они не националисты и не расисты по складу, по крайней мере я не наблюдал и не слышал о таком - хотя общался со многими. Партия Пима не страдает особым экстремизмом, но когда выясняет что львиная доля средств уходит именно на содержание иностранцев, невольно начинаешь задумываться - а не много ли мы их сюда напустили? Конечно никто не собирается их высылать просто так - речь идет о том что тот кто хочет остаться должен _интегрироваться_, и не быть балластом. А то и на самом деле как-то странно выглядит - переехать в другую страгу и создать там мини-экс-родину - зачем уезжать-то было?
Эта же тенденция мне не нравится и в Германии, кстати - может и есть некоторый смысл в русских магазинах, дискотеках, etc - но таким образом мы, те кто приехал сюда жить, никогда не интегрируемся, никогда не станем своими в этой стране - пока будем воссоздавать и поддерживать то от чего пытались уйти.
Нет, я не немец, и не конти. Мне просто нравится эта страна, и я хочу быть частью социума в этой стране, и совсем не хочу что бы вокруг были анклавы. Кому нравится все русское - пусть живет в России, кому нравится американское - пусть живет в Штатах, но здесь нужно _интегрироваться_, хотя бы на элементарном уровне (знание языка и общение на этом самом языке). А люди... Люди здесь такие же как и везде - разные есть. Менталитет слегка иной (для русского человека), но если он кого-то не устраивает - что мешает вернуться назад? Если устраивает - значит нужно меняться, а не ныть (как это некоторые делают).
Надеюсь, мой ответ проясняет мою симпатию к правым (прошу не путать с националистами) :)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
