Вход на сайт
А может отдать?
7579 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 22.03.11 17:07, Последний раз изменено 22.03.11 17:45 (nblens)
В ответ на:
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
Мнение Громыко мне известно. Мне Ваше хотелось услышать. Но, видно, не судьба, у Вас его нет.
В ответ на:
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду?
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду?
Я имела в виду именно СССР, так как в 1951-м году был именно он, но Россия как правопреемница, пользуется условиями договора, который страна, у которой Россия переняла все права, не подписала. Значит эта страна, а с ней и Россия не согласна с условиями договора.
Как Вы это объясните?
Про ялтинские и потсдамские решения не нужно - там распределили "по себе" то, что хотелось иметь. Но Япония не нападала на СССР и не занимала её территории во Второй Мировой войне. По какому праву в Ялте и Потсдаме союзники вдруг отдали СССР часть Японии?
В ответ на:
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
В какой Деккларации? Декларацию Япония подписала.
В ответ на:
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
У кого имелась надежда? У СССР? А какое право он имел "надеяться" или требовать от Японии, какой ей стать и с кем союзничать? Япония и в то время была суверенным государством и могла "дружить", с кем хотела, а не с теми, на кого "надеялся" СССР.
В ответ на:
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
Именно отмазку. О разумности или неразумности Вы судите исключительно с позиций СССР во времена холодной войны.
И Вам прекрасно известно, где заканчиваются претензии Японии - на более чем 4 южнокурильских острова они уже чуть больше 60-ти лет не претендуют. Новых претензий они не выдвигали.
Кстати, об островах, переданных Китаю. Не так-то всё и просто, как представил Ален и пытаетесь представить Вы.
Там очень долго "судились и рядились", какую часть передать - с дачами, без дач, с посёлками, без посёлков. Если бы было так всё просто и решали исключительно по территории (Ален писал об изменении русла), то не было бы этих долгих переговоров - поделили бы всё чисто географически. А так это тоже было чисто политическое и прагматическое (выгодное) решение.
Почему бы сейчас не подумать над подобным решением и сделать разумные выводы?
В ответ на:
Есть даже правдивая история: когда остров делили, граница сначала прошла точно по церкви (google подтверждает этот казус). Само здание оказалось на российской стороне, крыльцо - на китайской; пришлось пересматривать соглашение и отодвигать границу в сторону Китая.
Так вот, когда холодная амурская водица подмоет церковь, все наверняка захотят перерешить обратно...
...
На нашей стороне острова - горящие дачи, брошенный военный городок, в который власти Хабаровска высылают социально неблагополучные элементы и бомжей, и демонтированный укрепрайон, в котором этой весной хабаровский семиклассник Максим Фесик нашел целый склад боевых отравляющих веществ, включая зарин. Парень гостил у бабушки на Большом Уссурийском, полез в какой-то подвал, бросил в бутылку с кислотой камнем, она и взорвалась. Школьник получил ожог живота.
Родители долго убеждали военных, что химикаты все же надо вывезти, чтобы больше никто не пострадал...
На острове еще пасет коров совхоз «Заря», а также доживает век тот самый поселок Чумка (официальное название Уссурийский), жители которого в пору передачи территории Китаю просили, чтобы их тоже отдали. «Поживете у нас в Чумке - запроситесь куда угодно», - объясняли несчастные. Сейчас их осталось 400 человек. До Большой земли они добираются или речным транспортом, или кружным путем, через временный понтонный мост (въезд по пропускам).
А еще десяткам хабаровчан ехать на Большой Уссурийский незачем: их дачи остались на той земле, что отошла Китаю. Они не получили никакой компенсации и нынче судятся с Российской Федерацией...
Есть даже правдивая история: когда остров делили, граница сначала прошла точно по церкви (google подтверждает этот казус). Само здание оказалось на российской стороне, крыльцо - на китайской; пришлось пересматривать соглашение и отодвигать границу в сторону Китая.
Так вот, когда холодная амурская водица подмоет церковь, все наверняка захотят перерешить обратно...
...
На нашей стороне острова - горящие дачи, брошенный военный городок, в который власти Хабаровска высылают социально неблагополучные элементы и бомжей, и демонтированный укрепрайон, в котором этой весной хабаровский семиклассник Максим Фесик нашел целый склад боевых отравляющих веществ, включая зарин. Парень гостил у бабушки на Большом Уссурийском, полез в какой-то подвал, бросил в бутылку с кислотой камнем, она и взорвалась. Школьник получил ожог живота.
Родители долго убеждали военных, что химикаты все же надо вывезти, чтобы больше никто не пострадал...
На острове еще пасет коров совхоз «Заря», а также доживает век тот самый поселок Чумка (официальное название Уссурийский), жители которого в пору передачи территории Китаю просили, чтобы их тоже отдали. «Поживете у нас в Чумке - запроситесь куда угодно», - объясняли несчастные. Сейчас их осталось 400 человек. До Большой земли они добираются или речным транспортом, или кружным путем, через временный понтонный мост (въезд по пропускам).
А еще десяткам хабаровчан ехать на Большой Уссурийский незачем: их дачи остались на той земле, что отошла Китаю. Они не получили никакой компенсации и нынче судятся с Российской Федерацией...
В ответ на:
Многие и вообще переселяются по этой причине в Китай: продав в Хабаровске однушку, с той стороны границы можно купить четырехкомнатные апартаменты, а на нищенскую российскую пенсию в 4 - 5 тысяч жить если не по-царски, то безбедно.
Многие и вообще переселяются по этой причине в Китай: продав в Хабаровске однушку, с той стороны границы можно купить четырехкомнатные апартаменты, а на нищенскую российскую пенсию в 4 - 5 тысяч жить если не по-царски, то безбедно.
www.ust-orda.info/politic/652-my-otdali-ostrova-kitayu-kak-oni-teper-tam-...
Кстати, Вам описание жизни и быта жителей этих российских островов ничего не напоминает?
If you can read this, thank your teacher.