Вход на сайт
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
4368 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 08.03.11 10:52
В ответ на:
Странно, если в стране официальным гос. языком не был был язык большинства населения и самой многочисленной этнической группы. В США гос. язык также английский, в Индии хинди и английский, в Китае китайский, и все это несмотря на нац. разнообразие данных государств. Тем не менее, языки нац. республик в СССР изучались в школе на обязательной основе, а грузинский являлся даже гос. языком ГССР. Остальные примеры поддеожки мультиэтничности я уже приводил.
Странно, если в стране официальным гос. языком не был был язык большинства населения и самой многочисленной этнической группы. В США гос. язык также английский, в Индии хинди и английский, в Китае китайский, и все это несмотря на нац. разнообразие данных государств. Тем не менее, языки нац. республик в СССР изучались в школе на обязательной основе, а грузинский являлся даже гос. языком ГССР. Остальные примеры поддеожки мультиэтничности я уже приводил.
Формальное непротивление мультиэтничности не противоречит государственной политике, направленной на консолидацию этносов в единую советскую нацию (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи).
В ответ на:
В первом предложении Вы спрашиваете, почему я уравниваю. Во втором сами говорите, что большевики и УНР рассматривались в качестве равных партнеров. Это противоречие.
В первом предложении Вы спрашиваете, почему я уравниваю. Во втором сами говорите, что большевики и УНР рассматривались в качестве равных партнеров. Это противоречие.
Фактор границ. УНР была признана в собственных границах, позже это получило своё отражение в Брестском мирном договоре, обязавшем русских убраться с украинских территорий. На этом основании, самопровозглашённые Советы на территории УНР имеют гораздо меньшую степень легитимности (если можно так сказать), нежели Советы вне УНР.
В ответ на:
Белые правительства также признавались рядом государств. Азербайджанская дем. республика признавалась Турцией и зап. государствами, равно как и сов. Муганская республика была признана Сов. Россией. Процесс признания СССР также затянулся на годы. Если США признали СССР лишь в 1933 г., разве это дает нам повод считать, что в 30-ых Союз был каким-то недогосударством, с которым считаться не след?
Белые правительства также признавались рядом государств. Азербайджанская дем. республика признавалась Турцией и зап. государствами, равно как и сов. Муганская республика была признана Сов. Россией. Процесс признания СССР также затянулся на годы. Если США признали СССР лишь в 1933 г., разве это дает нам повод считать, что в 30-ых Союз был каким-то недогосударством, с которым считаться не след?
Это даёт нам повод считать, что легитимность СССР до признания Штатами была несколько ниже, нежели после. Аналогичный подход и к остальному.
В ответ на:
Опять игнорируете факт, что обвинения к государству, а не этносу.
К многонациональному государству. С равной ответственностью за деяния своих сынов и дочерей разных национальностей.
Опять игнорируете факт, что обвинения к государству, а не этносу.
К многонациональному государству. С равной ответственностью за деяния своих сынов и дочерей разных национальностей.
Национальный состав государства никак не влияет на его способность нести международно-правовую ответственность.
В ответ на:
Вы постоянно пытаетесь придумать какие-то собственные определения, при этом хотите, чтобы оппонент с Вами соглашался. Континуитет - это никакая не моральная, персонифицированная ответственность за правителей, партию или стиль руководства. Это непрерывность субъекта на международной арене. Это ответственность в конкретных и осязаемых вопросах. Вряд ли кому-то понравилось бы, если бы после распада СССР все бывшие союзные республики заявили, что мы знать не знаем о долгах и обязательствах Союза. Или ядерное оружие стало бы неконтролируемым. Вот и были добровольно заключены соответствующие соглашения. Но это не имеет ни малейшего отношения к Вашему тезису.
Вы постоянно пытаетесь придумать какие-то собственные определения, при этом хотите, чтобы оппонент с Вами соглашался. Континуитет - это никакая не моральная, персонифицированная ответственность за правителей, партию или стиль руководства. Это непрерывность субъекта на международной арене. Это ответственность в конкретных и осязаемых вопросах. Вряд ли кому-то понравилось бы, если бы после распада СССР все бывшие союзные республики заявили, что мы знать не знаем о долгах и обязательствах Союза. Или ядерное оружие стало бы неконтролируемым. Вот и были добровольно заключены соответствующие соглашения. Но это не имеет ни малейшего отношения к Вашему тезису.
Именно непрерывность субъекта на международной арене и налагает на него ответственность за весь период своего существования. Вот, к слову, вырезки из посвящённой данному вопросу литературы.
Идентичность правосубъектности субъектов международного права имеет прямое отношение к их правам и обязательствам, соблюдение или несоблюдение которых прямо влияет на стабильность международных отношений. Исходя из этого, в международном праве традиционно проводилось различие между двумя разными, возможно даже противоречивыми понятиями: правопреемство государств и континуитет государств (идентичность правосубъектности). В случае государственного правопреемства государство предшественник прекращает свое существование, а вопрос о переходе его правовых отношений к государству-преемнику еще подлежит определению сторонами в соответствии с нормами международного права. Напротив, при идентичности международной правосубъектности государства предшествующий субъект права продолжает существовать независимо от тех или иных изменений и непрерывность его правовых отношений обычно подразумевается.
Действительно, международно-правовая позиция Российской Федерации после распада СССР сначала давала повод к противоречивым интерпретациям и теориям. Лидеры недавно созданного СНГ сначала провозгласили в Минске, “что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование”. Тем не менее, 21 декабря 1991 года Совет глав правительств СНГ принял в Алма-Ате резолюцию, гласившую, что “государства-члены СНГ поддерживают продолжение Россией членства СССР в ООН, включая Совет Безопасности, и в других международных организациях”. Вскоре после этого президент Ельцин отправил Генеральному секретарю ООН ноту, в которой заявлял, что Российская Федерация является государством-продолжателем СССР. Возможно, верным было замечание Бардо Фассбендера, согласно которому способ занятия Россией правового статуса СССР в ООН был “неудовлетворительным с конституционной точки зрения”. В то же время Россия стремилась к такому континуитету и получила в этом поддержку международного сообщества. В результате СССР не прекратил своего существования как субъект международного права: его международная правосубъектность была продолжена Россией. Как субъект международного права современная Россия обладает правосубъектностью, идентичной правосубъектности СССР
Л.Мялксоо. Советская аннексия и государственный континуитет: международно-правовой статус Эстонии, Латвии и Литвы в 1940–1991 гг. и после 1991 г. (стр. 36-37, 285-286).
В ответ на:
Здесь уже ошибка. При Ленине и Троцком да. При Сталине уже нет. А после войны уже никто такими вопросами и вовсе не задавался. Мировая революция более не фигурировала ни в одном программном документе КПСС, ни в одном отчетном докладе Генсека не парт. съезде.
Здесь уже ошибка. При Ленине и Троцком да. При Сталине уже нет. А после войны уже никто такими вопросами и вовсе не задавался. Мировая революция более не фигурировала ни в одном программном документе КПСС, ни в одном отчетном докладе Генсека не парт. съезде.
Оставляя за рамками данной дискуссии истинность этого утверждения, ответьте на вопрос: при Сталине имела место быть милитаризация СССР?
Если имела, тогда милитаризм не чужд не только Ленину-Троцкому.
В ответ на:
Тем, о чем Вы сами и говорили: носитель великодержавной идеологии являлся автоматическим и естетственным противником большевизма. Ибо это антиподы.
Тем, о чем Вы сами и говорили: носитель великодержавной идеологии являлся автоматическим и естетственным противником большевизма. Ибо это антиподы.
Ну, здесь достаточно только вспомнить, какими словами Ленин называл некоторых своих соратников, когда обсуждался вопрос об автономизации. И как таки в итоге он оказался прав на счёт того же Сталина. Так что не надо про "автоматически" и "естественным" задвигать. Не на митинге.
В ответ на:
Без смены идеологии и формации большевики не завоевали и не удержали бы власть. В начале 20 в. конкурировало три направления с множеством "поднаправлений": абсолютизм, конституционная монархия и либерализм зап. образца. Все эти идеи уже воплощались в мире на практике. Большевики предложили ноу-хау, то, что еще никто не делал и никто не воплощал. Никак не могу взять в толк, какое это имело отношение к продолжении политики РИ, если идеологическая база и гос. структура были принципиально другими, если РИ со своим аппаратом - враг большевизма? Вы уже который день отказываетесь это объяснить?
Без смены идеологии и формации большевики не завоевали и не удержали бы власть. В начале 20 в. конкурировало три направления с множеством "поднаправлений": абсолютизм, конституционная монархия и либерализм зап. образца. Все эти идеи уже воплощались в мире на практике. Большевики предложили ноу-хау, то, что еще никто не делал и никто не воплощал. Никак не могу взять в толк, какое это имело отношение к продолжении политики РИ, если идеологическая база и гос. структура были принципиально другими, если РИ со своим аппаратом - враг большевизма? Вы уже который день отказываетесь это объяснить?
Мы вряд ли поймём друг-друга, так как я склонен воспринимать идеологию лишь как красивые лозунги для масс, в отличие от реальных действий, срытых мотивов, долгосрочных интересов. И характеристики государств я склонен оценивать по шкалам свобода-авторитарность политического режима, единовластие-коллегиальность в решениях и управлении, централизация-децентрализация в отношениях центра и окраин, и т.п. Если Вы действительно не способны провести параллели между РИ и СССР, или узреть мотивы / реальные интересы под идейными лозунгами, то ничем не могу помочь.