Deutsch

Бойня под Корсунем. Наградили всех.

07.03.11 18:42
Re: Бойня под Корсунем. Наградили всех.
 
DVS коренной житель
DVS
В ответ на:
А вместо этого пытались свести всё понимание этого слова к этнонационализму, хотя теперь нехотя готовы обсудить и концепцию Кона. Это невольно наводит на мысль, что возможно Вы сознательно игнорируете трактовки, неудобные Вам в контексте данной дискуссии, отнюдь не руководствуясь соображениями научной точности...

Ошибаетесь. Будут конкретные вопросы - будут конкретные ответы.
А пока каждое определение национализма в немецком языке упирается в тот самый этнонационализм:
"Nationalismus bezeichnet die Loyalität und die Hingabe zu seinem Volk und zur Nation . Dabei wird dieses Volk und ihre Kultur oft überhöht und idealisiert vor alle anderen Völker (Nationen) gestellt. Politisch ist der Nationalismus oft mit Unabhängigkeitsbestrebungen verbunden (" Befreiungsnationalismus "). Der Nationalismus strebt i.d.R. einen Nationalstaat an bzw. versucht diesen gegen Gefahren zu erhalten oder wieder zu errichten. " http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Nationalismus.html
"Übersteigertes Bewusstsein vom Wert und der Bedeutung der eigenen Nation. Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen." http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
Или страницы поправее, чтобы показать всю палитру: "Der Nationalismus basiert auf der Idee, dass eine Nation, im Kontrast zum Nationalstaat, aus der einheimischen Bevölkerung einer Region gebildet wird. " http://deutschland.pan-nationalism.org/nationalism/
Везде, куда не посмотришь, национализм являлся в 19 веке идеологической основой для эмансипации наций, а в веке 20-ом стал негативной тенденцией.
В ответ на:
Очень может быть, я не интересовался этим вопросом.

Напрасно. А ведь там прочерчена четкая граница между национализмом и патриотизмом. Арендт: "Der Nationalismus findet seinen Ausdruck im Nationalstaat, der auf der Einheit von Volk, Territorium und Staat beruht. Das Volk ist dabei eine Menge von Menschen, die Sprache und Kultur, Kunst und Literatur gemeinsam haben. " http://achimwagenknecht.de/Arendt/a211nationalismus.htm Т.е. для национализма необходимо национальное государство, общая культура, литература и искусство. Т.е. как минимум ассимиляция народов или их добровольный отказ от собственных культур. В СССР, наоборот, не только культивировались народные танцы в шароварах, о чем уже говорилось, но и принудительно изучались Шевченко, Гамзатов и др., список легко продолжить.
Патриотизм, в отличие от национализма, направлен на внешни атрибуты государства. Патриот уважает свой герб, флаг, гражданство, влияние страны на международной арене. Патриот не "setzt andere Nationen herab".
В ответ на:
1)что конкретно понимается под политической нацией;

По классическому французскому определению, это единство государства и народа в сознании гражданина. Если это было бы так, СССР представлял бы собой ментально гомогенное общество, армяне не чувствовали бы себя в первую очередь армянами, чеченцы - чеченцами и т.д. Не секрет, что большинство советских людей все же не "отдали" свое национальное.
В ответ на:
2)и источник тезиса что политические свободы - неотъемлемая составляющая гражданского национализма (в той же вики ударение делается на равенство, а не уровень прав, что представляется весьма логичным, в отличие от Вами сказанного).

Это же прямо у Кона там же в Вики. "При этом принадлежность человека нации определяется на основе добровольного личного выбора и отождествляется с гражданством. Людей объединяет их равный политический статус как граждан, равный правовой статус перед законом, личное желание участвовать в политической жизни нации[2], приверженность общим политическим ценностям и общей гражданской культуре"
Где добровольный личный выбор? Где личное желание участвовать в полит. жизни нации? (Какой?) Где общие полит. ценности?
В ответ на:
На каком основании Вы уравниваете большевитское правительство в Москве с разными самопровозглашёнными правительствами в той же Украине? Вот в Брест-Литовске были представлены на равных делегации как Советской России, так и УНР. Делегации от правительств состоявшихся держав, признанных Центральным Блоком.

Эти три Ваших предложения противоречат друг другу? Пожалуйста, уточните, какое из них верно.
В ответ на:
А что такое власть всех этих самопровозглашённых, чтобы говорить о ней всерьёз?

Почему Вы так неуважительно относитесь ко всем небольшевистским правительствам разом? А большевиков кто-то выбирал? Кто-то демократическим путем доверил им управление государством? Не вижу причин считать Ленина легитимнее Винниченко или Колчака.
В ответ на:
А что может выступать источником права в данном деле? Существуют ли всеми признанные международные нормы, которые давали бы чёткий ответ по данному вопросу?

Это Ваша задача это доказать. Я готов опровергать выдвигаемые Вами аргументы.
В ответ на:
В противном случае суду останется лишь опираться в своих суждениях на принципы морали и здравый смысл.

Принципы морали и здравого смысла как раз играют против Вас. Причины уже перечислил. Есть антипримеры. Скажем, Германия. Нацисты пропагандировали воинствующий национализм, ставили свою нацию выше других. Военные походы и полит. решения принимались "во имя немецкого народа". Довоенная Германия являлась фактически мононациональным государством, нац. меньшинства были практически незаметны. Как-то смотрел статистику по своему берлинскому району на 1933 г.: евреи 0,8% населения, поляки 0,4%, остальные немцы. Тут и вопросов быть не может. Все понятно. А в СССР только при перечислении всех национальностей можно сломать клавиатуру.
В ответ на:
Ответственность же за политику предыдущего государства (логично будет предположить) должна налагаться согласно т.н. континуитету.

Не вижу тут логики. РФ на добровольной основе обеспечило непрерывность выполнения международных договоров СССР, повторюсь, уточняя в каждом индивидуальном случае вопрос правопреемства. Да, Россия сидит в СБ ООН. Странно, если бы там сидела Туркмения. Вопрос "долги в обмен на собственность за рубежом" был урегулирован на добровольной основе субъектами в рамках СНГ. Все. Точка. И где ответственность за сталинизм и красный террор?
В ответ на:
Если бы Империя затраты на свой экспансионизм компенсировала грабежом обезьяньих колоний, и уровень жизни белого населения от этого быстро бы рос - я бы молчал в тряпочку

Ну и нацист же Вы.
В ответ на:
Т.е. большевики свои властные интересы ставили выше интересов консолидации общества под великодержавными идеями, но отнюдь от них не отказываясь фактически.

В ответ на:
Ну так я и говорю: убивали не за авторитарные, националистические-великодержавные и милитаристские взгляды, а скорее вопреки этому.

И это Вы никак не доказывате. Просто утверждаете. Вы с Дзержинским и Урицким лично общались по этим вопросам?
В ответ на:
Республики сделали пропорциональный вклад в создание потенциала СССР, теперь пропорционально же и пользуются.

Вы искренне считаете, что инвестиции в Грузию или Киргизию был пропорциональны их вкладу?
В ответ на:
По-прежнему не вижу никаких оснований для отожествления имущественных отношений с вопросами политической ответственности.

Вам это не нравится, вот и хотите разделить эти вопросы. Это простая мысль: брать, но не отдавать. Гагарин наш, а Ежова мы видеть не видели.
 

Перейти на