Login
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
4368 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort DVS 06.03.11 23:29
В ответ на:
Начнем с теории. Теперь потихоньку начинаю понимать, в чем проблема. Возможно, Вам недосуг поинтересоваться историей вопроса и посмотреть далее первой ссылки по Гуглу.
Начнем с теории. Теперь потихоньку начинаю понимать, в чем проблема. Возможно, Вам недосуг поинтересоваться историей вопроса и посмотреть далее первой ссылки по Гуглу.
Странно, что Вы только сейчас потихоньку начинаете понимать в чём "проблема". Вообще-то гугл пестрит самыми различными вариациями этого понятия (как и англ. вики). Наверное можно при желании упрекнуть эти вариации в несколько вольном стиле интерпретации понятия, не совсем совпадающем с каким-то чётким классическим определением. Но от чьей интерпретации и на каком основании отталкиваться Вы не торопитесь уточнять. А вместо этого пытались свести всё понимание этого слова к этнонационализму, хотя теперь нехотя готовы обсудить и концепцию Кона. Это невольно наводит на мысль, что возможно Вы сознательно игнорируете трактовки, неудобные Вам в контексте данной дискуссии, отнюдь не руководствуясь соображениями научной точности...
В ответ на:
"Гражданский национализм" по Коэну, кстати, был опровергнут Арендт. И логично, т.к. речь идет об обыкновенном патриотизме.
"Гражданский национализм" по Коэну, кстати, был опровергнут Арендт. И логично, т.к. речь идет об обыкновенном патриотизме.
Очень может быть, я не интересовался этим вопросом. Хотя каким образом идея консолидации людей в т.н. нацию может соответствовать идеи преданности отечеству, я представляю себе очень смутно. Ну да ладно...
В ответ на:
Но если придерживаться его концепции, то теория ГН подразумевает а.) существование Etat-nation, полит. нации, чего в СССР не было, б.) Полит. права и свободы каждого гражданина с равным доступом к системе принятия решений в государстве хотя бы методом свободных выборов.
Но если придерживаться его концепции, то теория ГН подразумевает а.) существование Etat-nation, полит. нации, чего в СССР не было, б.) Полит. права и свободы каждого гражданина с равным доступом к системе принятия решений в государстве хотя бы методом свободных выборов.
Уточните пожалуйста: 1)что конкретно понимается под политической нацией; 2)и источник тезиса что политические свободы - неотъемлемая составляющая гражданского национализма (в той же вики ударение делается на равенство, а не уровень прав, что представляется весьма логичным, в отличие от Вами сказанного).
В ответ на:
В третий раз повторяю, что Вы ошибаетесь. В России и за ее пределами в равной степени сущестовали большевистские организации, в равной степени возникли большевистские правительства и в равной степени они подавлялись военной силой или разлагались пропагандой изнутри. Или Деникин, Врангель и Колчак - это не вопротивление большевизму?
В третий раз повторяю, что Вы ошибаетесь. В России и за ее пределами в равной степени сущестовали большевистские организации, в равной степени возникли большевистские правительства и в равной степени они подавлялись военной силой или разлагались пропагандой изнутри. Или Деникин, Врангель и Колчак - это не вопротивление большевизму?
На каком основании Вы уравниваете большевитское правительство в Москве с разными самопровозглашёнными правительствами в той же Украине? Вот в Брест-Литовске были представлены на равных делегации как Советской России, так и УНР. Делегации от правительств состоявшихся держав, признанных Центральным Блоком. А что такое власть всех этих самопровозглашённых, чтобы говорить о ней всерьёз?
В ответ
на:
В политике и праве не судят критериями морали, хотя и мораль не на Вашей стороне.
В политике и праве не судят критериями морали, хотя и мораль не на Вашей стороне.
А что может выступать источником права в данном деле? Существуют ли всеми признанные международные нормы, которые давали бы чёткий ответ по данному вопросу? Может быть имеются прецеденты? В противном случае суду останется лишь опираться в своих суждениях на принципы морали и здравый смысл.
В ответ на:
Если говорить о праве, то, как уже неоднократно подчеркивал, в международных соглашениях правопреемственность каждый раз устанавливается индивидуально.
Если говорить о праве, то, как уже неоднократно подчеркивал, в международных соглашениях правопреемственность каждый раз устанавливается индивидуально.
Правопреемство распространяется на имущественные и договорные права/обязательства государств. Ответственность же за политику предыдущего государства (логично будет предположить) должна налагаться согласно т.н. континуитету.
В ответ на:
С точки зрения морали, постсоветские государства продолжают пользоваться и во многом жить за счет движимого и недвижимого потенциала СССР. Поэтому любишь кататься - люби и саночки возить. Или сжигайте советские вузовские дипломы и взрывайте заводы, мосты и электростанции
С точки зрения морали, постсоветские государства продолжают пользоваться и во многом жить за счет движимого и недвижимого потенциала СССР. Поэтому любишь кататься - люби и саночки возить. Или сжигайте советские вузовские дипломы и взрывайте заводы, мосты и электростанции
С чего это вдруг? Республики сделали пропорциональный вклад в создание потенциала СССР, теперь пропорционально же и пользуются.
По-прежнему не вижу никаких оснований для отожествления имущественных отношений с вопросами политической ответственности.
Экономическим интересам общества союзными властями уделялось относительно мало внимания, в отличие от экспансионистских и милитаристских "интересов". Поэтому есть основания предполагать, что избежав после гражданской войны союза с РСФСР, часть республик имела бы бОльшие шансы постепенно удовлетворить мирные экономические потребности своего населения (естественно без перекосов тяжёлой промышленности ради десятков тысяч танков и океанских флотов), нежели под властью Москвы. Так что не надо выставлять всё так, как будто все республики развивались с дотаций РСФСР, и изначально без союза дела бы их были в попе. Это может быть и справедливо в отношении Ср.Азии и Закавказья, но не остальных.
В ответ на:
Схожесть черт девальвируется разницей движущей идеи и конструкцией государства. И это Вас не интересует.
Схожесть черт девальвируется разницей движущей идеи и конструкцией государства. И это Вас не интересует.
Да, меня действительно не интересует чем пытались обосновать огромные налоги на армию/чиновников и погибших/покалеченных за пределами границ людей: идеями о самодержавии и пан-славизме, или же идеями о построении и экспорте коммунизма. Для меня очевидно, что держась от российского государства на безопасном расстоянии, были шансы избежать эту русскую дурь.
И если завтра в Москве получат одобрение новые бараньи идеи, в правительстве соберётся горстка идиотов самых разных национальностей, и переименуют РФ в Гондурас, то и тогда для меня Россия останется всё той же Россией что и пятьдесят-сто-двести лет назад.
В ответ на:
Ох нихрена себе! Без меня меня женили. Некое интернациональное правительство совершает действия, которые даже на словах не декларирует действиями от имени русского народа. Более того, русское национальное подвергается всяческим гонениям. В церквях склады картошки. Это правительство никто не выбирал. Оно уничтожает русский народ, в абсолютных числах жертв намного больше, чем другие народы страны. И в итоге эти самые русские еще должны нести в одиночку ответственность за сие правительство
Ох нихрена себе! Без меня меня женили. Некое интернациональное правительство совершает действия, которые даже на словах не декларирует действиями от имени русского народа. Более того, русское национальное подвергается всяческим гонениям. В церквях склады картошки. Это правительство никто не выбирал. Оно уничтожает русский народ, в абсолютных числах жертв намного больше, чем другие народы страны. И в итоге эти самые русские еще должны нести в одиночку ответственность за сие правительство
Не русские как этнос, а нынешнее российское государство, официально позиционирующее себя продолжателем СССР и РИ. Очень небезосновательно позиционирующее, замечу.
В ответ на:
Это Ваше забавное трактование истории. В начале 20 века мало кто говорил об "ущербности развития" РИ.
Это Ваше забавное трактование истории. В начале 20 века мало кто говорил об "ущербности развития" РИ.
Цифры производства и уровня жизни по отношению к развитым европейским народам говорят сами за себя. А то что мало говорили - интернетов то не было. И читать половина населения не умела.
Кстати, потрудитесь объяснить, чем моё мнение забавно.
В ответ на:
Кроме того, Вы как-то забыли упомянуть, что в ходе экспансионизма РИ не стирала целые народы с лицуа земли, как это делали британцы, а некоторые даже спасала от вырезания другими народами, напр, грузин.
Кроме того, Вы как-то забыли упомянуть, что в ходе экспансионизма РИ не стирала целые народы с лицуа земли, как это делали британцы, а некоторые даже спасала от вырезания другими народами, напр, грузин.
А какой интерес жителям допустим екатеринославской и эстляндской губерний к какимх-то там болгарам или грузинам?
Если бы Империя затраты на свой экспансионизм компенсировала грабежом обезьяньих колоний, и уровень жизни белого населения от этого быстро бы рос - я бы молчал в тряпочку. А так, своих напрягали ради каких-то чужаков. Такая политика - уродство. Свои превыше всего должны быть. Уж лучше пусть гибли бы тысячи чужаков, чем рисковать здоровьем и благополучием хоть одного своего.
В ответ на:
Насчет "нетитульных" уже сказал: за это в Союзе неприятности причитались.
Насчет "нетитульных" уже сказал: за это в Союзе неприятности причитались.
В смысле за упоминание словосочетания? Фактически ведь русский язык и культура доминировали в СССР. Причём законодательно, а не "просто, так сложилось".
В ответ на:
И где же тут большевистский национализм с русскими корнями? Итак, уничтожались все противники режима, реальные и (добавлю) мнимые, напр, массовые убийства гимназистов в Петрограде, среди которых было и немало симпатизировавших революции. Большевики убивали носителей конкурирующих идеологий, в первую очередь, священнослужителей и монархистов, т.е. тех, кто одновременно являлись сторонниками консервативной и отчасти националистической концепции, противоречащей безбожию и "мировой революции". Все правильно.
И где же тут большевистский национализм с русскими корнями? Итак, уничтожались все противники режима, реальные и (добавлю) мнимые, напр, массовые убийства гимназистов в Петрограде, среди которых было и немало симпатизировавших революции. Большевики убивали носителей конкурирующих идеологий, в первую очередь, священнослужителей и монархистов, т.е. тех, кто одновременно являлись сторонниками консервативной и отчасти националистической концепции, противоречащей безбожию и "мировой революции". Все правильно.
Ну так я и говорю: убивали не за авторитарные, националистические-великодержавные и милитаристские взгляды, а скорее вопреки этому. Фактически уничтожались за нелояльность (мнимую или реальную) к власти большевиков. Т.е. большевики свои властные интересы ставили выше интересов консолидации общества под великодержавными идеями, но отнюдь от них не отказываясь фактически. Проще говоря, раньше мужика призывали драться за царя и отечество, а теперь призывали драться уже за большевиков и революцию. Слова на лозунгах поменяли, а фактически те же яйца, только в профиль. Как и во многом остальном, что я отношу к традициям русской государственности.
В ответ на:
Это ж понятно... Все вокруг дураки непонимающие
Это ж понятно... Все вокруг дураки непонимающие
Только на всех распространять не надо. Пока что речь велась только о Вас, и, может быть, ещё нескольких "достопримечательностях" этих мест. Угу?