русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Политические перевороты на Востоке и их последствия.

25.02.11 13:35
Re: Политические перевороты на Востоке и их последствия.
 
DVS коренной житель
DVS
in Antwort Ален 24.02.11 23:52
В ответ на:
Примерно такой же,как геноцид коренных народов Сибири и Дальнего востока во времена Ермака и позже.

И близко не "примерно такой же". Сегодня на свете живут якуты, эвенки, эскимосы, манси. Малочисленные - да. Но не всем народам суждено насчитывать десятки миллионов представителей. А вот индейцы исчезали целыми народами. Бесследно.
В ответ на:
.Хотите меня уверить,что при царском самодержавии не было национальных противоречий?

Были. Но не они предопределили распад РИ.
В ответ на:
Почему же тогда народы,как только империя ослабла,разбежались во все стороны?

И очень быстро собрались снова при большевиках. Если национальное было бы решающим, гражданская война продолжалась бы отнюдь не 5 лет. И не было бы сильного коммунистического, т.е. интернационального движения в нерусских регионах бывш. РИ.
В ответ на:
Вы уже позабыли про национальные фракции эсдеков и эсэров в Украине и Прибалтике,про Бунд,про восстание 1916 года в Средней Азии,про движение абреков на Кавказе и т.д.

Украинские эсдеки выступали на федеративное устройство страны, за федерацию Украины и России. Причем до конца 1918 г. Украинские эсэры долгое время называли себя "южнорусской фракцией" и не то что не выдвигали лозунгов независимой Украины, но даже названия такого не знали. Именно общая опасность в лице большевиков заставила многих сделать ставку на национальную риторику.
Бунд - отдельная история. Это слишком пестрое объединение, в состав которого входили сочувствующие большевикам, социалисты, сионисты, консерваторы, либералы... Но и бундисты никогда не ставили своей целью создание независимого еврейского государства на территории РИ. Бунд поддержал войну с Германией, призвал евреев участвовать в защите России, причем, кстати, наиболее активными были украинские бундисты на харковском съезде.
В ответ на:
Добровольного плавильного котла у народов с совершенно разной историей,культурой и даже религией в тоталитарной империи не может быть по определению.Только насильственная ассимиляция и русификация.

Почему тогда 99% современных армян, азербайджанцев, чеченцев, ингушей, осетин, грузин и т.д. владеют своими нац. языками и знакомы со своей культурой? По Вашему принципу они все должны были уже стать "русскими" и говорить исключительно на русском, распевая Калинку. Ан нет, Сулико поют. При этом тяжело найти тех, кто не владеет своим нац. языком, даже если родился вне пределов районов компактного проживания представителей этой национальности. В Одессе традиционно велики армянские и грузинские диаспоры, армяне с дореволюционных, грузины с советских времен. Дружил и работал с представителями этих народов. Они уже родились в Одессе, в Армении или Грузии разве что в гостях бывали. Но все равно своими языками владели в совершенстве. Говорил однажды с "армянским" армянином. Спрашиваю, как тебе армянский "одесских"? Он говорит, 100% Muttersprachler-ы, только акцент есть легкий, если прислушаться. И как это стыкуется с "ассимиляцией и русификацией"?
Еще один аргумент против. Сохранились не только кавказские языки, относящиеся к другим языковым группам, чем русский. Сохранились и украинский, и белорусский, которые близки русскому и, казалось бы, могли исчезнуть еще в веке 19-ом. Но они есть.
 

Sprung zu