Login
Десталинизация
13672 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort erwin__rommel 23.02.11 11:18
В ответ на:
Это не так,и Вы это знаете
Это не так,и Вы это знаете
Не исключительно, но преимущественно так. Иначе как колхозник должен был обосновать переезд в город? Вот приходит он в отдел милиции или к пред. колхоза и говорит, мол, в город хочу, пиши бумагу? Или просто уезжает, никого не предупредив?
В ответ на:
временное удостоверение личности
временное удостоверение личности
Любопытно было бы ознакомиться со статусом и порядком выдачи сего документа применительно к сталинскому времени. Ни одного упоминания в довоенный период не нашел.
В ответ на:
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
США - особое государство. Там еще бейсбол любят и продают оружие. Что нам их поддерживать?

Применительно к колхозникам, как говорилось, он мог решить вопрос их проживания в удобном месте. Быкам показывать?

В ответ на:
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
Вообще-то этот пункт "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах " как раз мог относится к крестьянам, которые должны были быть "заняты общественно-полезным трудом" в родном колхозе. Не знаю, ставило ли сов. руководство цель закабалить крестьян, но в реальности это так и вышло. Одно из двух: или паспорта есть у всех или нет ни у кого. Это было бы по-социалистически и по-коммунистически. А тут больше половины страны оказывается в ином статусе, чем остальные. Ненормальная ситуация.
В ответ на:
В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР.
В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР.
Мы вроде говорим о каком-то прогрессе и движении вперед.
В ответ на:
К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа
К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа
Верно. И тут ИМХО не нужно смотреть на негативные примеры. Вон в Испании при Франко женщины не могли купить ж/д билет в соседний город без письменного согласия мужа, без оного не могли открыть счет в банке. Причем эти правила действовали и после смерти Франко в 75-ом, вплоть до начала 80-ых гг. Мы же не будем смотреть на весь негатив.

В ответ на:
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
Он может выполнять неквалифицированный труд, которого в условиях предвоенного бурного индустриального развития было хоть отбавляй. А механизация оставляла желать лучшего. Он может выучиться на квалифицированного рабочего. Хоть профессором стать впоследствии. Это его личное дело, не государству это решать, если данный крестьянин не нарушает закон. В любом случае, ограничения внутренней миграции - это ущемление прав гражданина.
В ответ на:
А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы.
А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы.
Опять же искусственное регулирование, через голову человека. К тому же не всегда эффективное. И, не забывайте, ТВ с интернетом тогда не было. Газеты по 3 дня везли. Репродуктор на столбе перед сельсоветом может работает, а может и нет. Да и по нему в основном марши, а не инфа о наборах, кому и куда обратиться. Вот приехали вербовщики в Кукуево, мало кто хочет в город. В соседнем Некукуево может масса желающих, а не доезали, кампания закончилась.
В ответ на:
Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города.
Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города.
Пропаганда - дело такое. Не все нужно принимать за чистую монету.
В ответ на:
Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно?
Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно?
При всем уважении к Вашему отцу за его трудовую доблесть (без всякой иронии, и в моем кругу были такие люди), я не считаю нормальной ситуацию, когда человек для таких элементарных вещей как крыша над головой, вынужен срываться с нажитых мест и ехать на край света и эти.. мягко говоря... условия. Кто может, кто нет. У кого здоровье не то, у кого дети малые, у кого мать с отцом больные на руках. Получается, или прозябай на свои 120 рэ, или будь здоровым, с подходящей семейной обстановкой и вперед на Уренгой?
В ответ на:
В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
Значит что-то было не так с этой властью. Раз за полтора десятилетия после Гражданской и перед 2 МВ с носками не разобрались. Понимаю, времени мало, планов громадье. Но как же люди? По такому принципу всегда можно найти слова с просьбой "проявить понимание труности момента". Вот в современно России проблем выше крыши. Интересно, если бы власть заявила, мол, простите, дорогие граждане, у нас теракты, засухи, лесные пожары и техногенные катастрофы. И вообще Ходорковский все деньги украл. Подождите, пока не время жить лучше. И никакого повышения пенсий, квартир для военнослужащих и т.д...
В ответ на:
.Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ).
.Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ).
Верно. Но и это ограничение человеческой свободы. Деньги - это злая выдумка. Но лучшего мерила человеческого труда (наряду с волшебным словом "спасибо"

В ответ на:
Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
Квалифицированные врачи и учителя уже получают довольно неплохо. Обычные конечно хуже.
В ответ на:
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...
Я на ДК рассказывал. Моего деда забирали, а брату бабушки удалось уехать на "стройки народного хозяйства", где особо не искали. Обычные люди, не партайгеноссе. И масса таких свидетельств. Впрочем, мы так вернемся к старой теме.
В ответ на:
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
Нет, с ориентацией все в порядке, и взглядов своих я не менял. Пардон, если путанно высказался. Я имел в виду то, что повторил выше: трудности и сложности могут служить бесконечным "оправданием". В этом ничего хорошего нет, т.к. "государство винтиков" всегда обречено на крах. Государство - это большая семья. Отношения в государстве - это контракт между правящим госаппаратом и простыми гражданами. В условиях плановой экономики и полного патернализма это еще в 100 раз важнее. Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.