Вход на сайт
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
4368 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ erwin__rommel 21.02.11 10:01, Последний раз изменено 23.02.11 22:23 (von Himmel)
В ответ на:
СССР не питал никаких "оккупационных" планов по отношению к Прибалтике,проводя сверхосторожную политику. Так,в октябре 1939 г. был отозван корреспондент ТАСС,опубликовавший в местной прессе хвалебный очерк о СССР,сравнивая положение там с положением в Эстонии. Молотов ( читай Сталин ) в телеграммах советскому полпреду в Эстонии сделал выволочку за то,что с его ( полпреда ) попущения 7 ноября рабочие организации принимали делегации сов.моряков. И открытым текстом говорил,что подобные закидоны в корне противоречат политике СССР по отношению к Эстонии,категорически запрещает встречи "морских команд и сухопутных частей с рабочими и другими эстонскими делегациями" и "вмешиваться в борьбу групп внутри
Эстонии, принимать от них как от профсоюзов какие-либо делегации и т.д." и указывает,что подобные мероприятия могут быть истолкованы "левыми рабочими Эстонии как симптом желательного для них давления СССР на внутреннюю политику Эстонии, что решительно противоречило бы принципу невмешательства в дела Эстонии"...
Позже это оформилось в приказ "О поведении личного состава воинских частей Красной Армии, расположенных в Эстонии",где открытым текстом запрещалось л/с "какие-либо встречи наших частей, отдельных групп военнослужащих или отдельных лиц, будь то начальник или красноармеец,из состава 65-го Особого стрелкового корпуса с рабочими и другими эстонскими организациями или устройство совместных собраний, концертов, приемов и т. д.Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в межпартийные или другие какие-либо общественные дела Эстонии.",а также "ни с кем из граждан Эстонии не вести никаких бесед о жизни и порядках в Советском Союзе, о нашей Красной Армии."
Аналогично Советы вели себя по отношению к Литве и Латвии...
СССР не питал никаких "оккупационных" планов по отношению к Прибалтике,проводя сверхосторожную политику. Так,в октябре 1939 г. был отозван корреспондент ТАСС,опубликовавший в местной прессе хвалебный очерк о СССР,сравнивая положение там с положением в Эстонии. Молотов ( читай Сталин ) в телеграммах советскому полпреду в Эстонии сделал выволочку за то,что с его ( полпреда ) попущения 7 ноября рабочие организации принимали делегации сов.моряков. И открытым текстом говорил,что подобные закидоны в корне противоречат политике СССР по отношению к Эстонии,категорически запрещает встречи "морских команд и сухопутных частей с рабочими и другими эстонскими делегациями" и "вмешиваться в борьбу групп внутри
Эстонии, принимать от них как от профсоюзов какие-либо делегации и т.д." и указывает,что подобные мероприятия могут быть истолкованы "левыми рабочими Эстонии как симптом желательного для них давления СССР на внутреннюю политику Эстонии, что решительно противоречило бы принципу невмешательства в дела Эстонии"...
Позже это оформилось в приказ "О поведении личного состава воинских частей Красной Армии, расположенных в Эстонии",где открытым текстом запрещалось л/с "какие-либо встречи наших частей, отдельных групп военнослужащих или отдельных лиц, будь то начальник или красноармеец,из состава 65-го Особого стрелкового корпуса с рабочими и другими эстонскими организациями или устройство совместных собраний, концертов, приемов и т. д.Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в межпартийные или другие какие-либо общественные дела Эстонии.",а также "ни с кем из граждан Эстонии не вести никаких бесед о жизни и порядках в Советском Союзе, о нашей Красной Армии."
Аналогично Советы вели себя по отношению к Литве и Латвии...
СССР питал оккупационные планы по отношению к Прибалтике, что ясно следует из событий лета 1940. Приведённые Вами примеры в лучшем случае свидетельствуют лишь о нежелании Советов торопить события и преждевременно обнаруживать свою заинтересованность в лишении прибалтийских республик независимости.
В ответ на:
Если две страны заключают между собой международный договор,а одна из них систематически нарушает его,не выполняя условий,мало того,проводит ярко выраженную враждебую политику,тесно контактируя с будущим противником в предстоящей войне,в частности,оказывая полную поддержку разведслужбам в их работе,а также оформляют военный союз против второй страны - подписанта,которая со своей стороны скрупулёзно выполяет все обязательства....
Имеет право,ввиду вышеперечисленного вторая страна выдвинуть ультиматутм с требованием,чтобы первая страна выполняла условия подписанного ею договора? Или не имеет?
Если две страны заключают между собой международный договор,а одна из них систематически нарушает его,не выполняя условий,мало того,проводит ярко выраженную враждебую политику,тесно контактируя с будущим противником в предстоящей войне,в частности,оказывая полную поддержку разведслужбам в их работе,а также оформляют военный союз против второй страны - подписанта,которая со своей стороны скрупулёзно выполяет все обязательства....
Имеет право,ввиду вышеперечисленного вторая страна выдвинуть ультиматутм с требованием,чтобы первая страна выполняла условия подписанного ею договора? Или не имеет?
Чтобы выполняла - имеет. Однако требовать изменения состава правительств и ввода дополнительных войск Советы не имели никакого права. Это даже оставляя в стороне вопросы силового принуждения Прибалтики к подписанию пактов и обоснованность вышеперечисленных обвинений...
В ответ на:
Ситуация с Финляндией была в корне иной. Повторяю ещё раз: заключи финны оборонительный союз ( в отличие от Прибалтики,не предусматривавший никаких войск на территории Финляндии,за исключением совместной эксплуатации одной базы )..Покажи этим финское правительство,что оно и впредь готово поддерживать если не добрососедские,то хотя бы нейтральные отношения, - то их никто бы и не трогал.И ультиматумов никаких не выдвигал бы....Но финны не захотели жить мирно и дружно...
Ситуация с Финляндией была в корне иной. Повторяю ещё раз: заключи финны оборонительный союз ( в отличие от Прибалтики,не предусматривавший никаких войск на территории Финляндии,за исключением совместной эксплуатации одной базы )..Покажи этим финское правительство,что оно и впредь готово поддерживать если не добрососедские,то хотя бы нейтральные отношения, - то их никто бы и не трогал.И ультиматумов никаких не выдвигал бы....Но финны не захотели жить мирно и дружно...
Так Прибалтику тоже изначально обещали не трогать и ультиматумов не выдвигать. Ваши заверения в отсутствии у Советов аппетита к Финляндии пока что голословны.
В ответ
на:
Какая реакция? Богадельню Наций,что ли?
Какая реакция? Богадельню Наций,что ли?
Угроза военного вмешательства Англии, Франции, скандинавских стран.
В ответ на:
Всё-то у Вас "видимо","возможно","может быть"....А потом ещё о психиатрии говорите..
Всё-то у Вас "видимо","возможно","может быть"....А потом ещё о психиатрии говорите..
Дык откуда мне знать все подводные течения финской политики того времени?..
В ответ на:
Во-первых,в серьёзных политических вопросах "общественным мнением" никто не интересовался,не интересуется и не будет интересоваться,где бы не происходило дело,независимо от полит.строя и географических координат. Потому что любое "общественное мнение" можно при нужде сформировать сверху. Для того и существует Агитпроп ( не обязательно советский ).
Во-первых,в серьёзных политических вопросах "общественным мнением" никто не интересовался,не интересуется и не будет интересоваться,где бы не происходило дело,независимо от полит.строя и географических координат. Потому что любое "общественное мнение" можно при нужде сформировать сверху. Для того и существует Агитпроп ( не обязательно советский ).
Ну теоретически, конечно, всё так... А вот на практике порой гораздо легче засекретить, чем провести кампанию в СМИ...
В ответ на:
Кроме того,ситуация в Прибалтике и Финляндии была принципиально различной. В первом случае,правительства,чтобы сохранить власть,не нашли никаких аргументов,кроме террора,что и предопределило их судьбу. В Финляндии ничего подобного не наблюдалось ни до ни после Зимней войны.
Кроме того,ситуация в Прибалтике и Финляндии была принципиально различной. В первом случае,правительства,чтобы сохранить власть,не нашли никаких аргументов,кроме террора,что и предопределило их судьбу. В Финляндии ничего подобного не наблюдалось ни до ни после Зимней войны.
А кто сказал, что ничего подобного не было бы в случае уступчивости финнов к российским домогательствам?
В ответ на:
См. предложения "недальновидного" Маннергейма,которые я приводил выше..
См. предложения "недальновидного" Маннергейма,которые я приводил выше..
Не стОит авторитетом Маннергейма пытаться компенсировать недостатки в аргументации.
В ответ на:
Вот и Резун называет Гитлера пустоголовым идиотом,потому что он ввязался в войну с СССР,несмотря на "огромную разницу в весовых категориях государств."
Вот и Резун называет Гитлера пустоголовым идиотом,потому что он ввязался в войну с СССР,несмотря на "огромную разницу в весовых категориях государств."
Я не знаю, что Резун подразумевает под "огромной разницей". Навряд ли то же самое, что можно подразумевать, сравнивая СССР с Финляндией.
В ответ на:
Истории известно немало примеров,когда страны,обладая куда меньшим военным и экономическим потенциалом,начинали войны с куда более мощным противником...
Истории известно немало примеров,когда страны,обладая куда меньшим военным и экономическим потенциалом,начинали войны с куда более мощным противником...
А теперь я не знаю, что конкретно подразумеваете Вы под "куда меньшим потенциалом"... Поэтому огласите хотя бы часть этих примеров.
В ответ на:
Только вопрос стоял об аппетитах Финляндии,а не о разнице между СССР 19-го и СССР 39-го...
Только вопрос стоял об аппетитах Финляндии,а не о разнице между СССР 19-го и СССР 39-го...
Ну так аппетиты ограничиваются ценой желаемого. Вот полудохлую Россию времён гражданской войны ни финны, ни Антанта не смогли заставить удовлетворить свои желания. Финны не смогли в основном из-за недостатка сил, Антанта - из-за недостатка желания. И почему у финнов и Англии с Францией могло возникнуть желание скрестить с Россией шпаги в конце 30х, когда первые - мелюзга для такого дела, а вторые отвлечены на Германию - для меня загадка.
В ответ на:
Насчёт того,понимали ли финны разницу или нет,могу лишь повторить то,что уже сказал. Вплоть до начала ВОВ СССР всерьёз по большому счёту не воспринимали...Может ещё,рискнёте оспорить?
Насчёт того,понимали ли финны разницу или нет,могу лишь повторить то,что уже сказал. Вплоть до начала ВОВ СССР всерьёз по большому счёту не воспринимали...Может ещё,рискнёте оспорить?
Раздел сфер влияния в августе-сентябре 39. Германия завалила Польшу, бОльшую половину добычи - Сталину. Неславянскую Прибалтику с исконно сильным присутствием немцев и скандинавов - Сталину. Даже на попытку изнасилования Финляндии глаза закрыли. И Бессарабию с северной Буковиной позволили скушать. А Вы говорите всерьёз не воспринимали...
В ответ на:
Кольский полуостров - никель и платина,Карелия не только "несколько лесов и болот",но драг.металлы,слюда,кварц,мрамор,лес...
Кольский полуостров - никель и платина,Карелия не только "несколько лесов и болот",но драг.металлы,слюда,кварц,мрамор,лес...
Финская промышленность перед войной была вынуждена всё это импортировать? И/или платёжный баланс трещал, а цена и спрос в мире на это сырьё зашкаливали?
В ответ на:
Что Вы упёрлись в несколько деревень Вост.Карелии? Берите ширше....Вон как "умалишённые" немцы о Кольском полуострове мечтали...
Что Вы упёрлись в несколько деревень Вост.Карелии? Берите ширше....Вон как "умалишённые" немцы о Кольском полуострове мечтали...
Чё, действительно мечтали? Я знаю, что европейская Россия и Закавказье были полезны чтобы поднять шансы на приемлемый мир. Но я не уверен, что даже в случае победы, профит от завоёванного оправдывал бы людские потери Германии.
В ответ на:
Прогуляйтесь вечером по тёмным переулкам города, и если встретите какую-нибудь уголовную гориллу 2 на 2 метра с ломом в руках, Вы позарьтесь на содержимое его карманов. Думаю, Ваши штаны и вероятность появления полиции сведут к нулю возможность появления ломика в Вашем анусе, зато во время потасовки зажигалку незаметно успеете вытащить. Отличный вариант, не находите?
Слив засчитан..
Прогуляйтесь вечером по тёмным переулкам города, и если встретите какую-нибудь уголовную гориллу 2 на 2 метра с ломом в руках, Вы позарьтесь на содержимое его карманов. Думаю, Ваши штаны и вероятность появления полиции сведут к нулю возможность появления ломика в Вашем анусе, зато во время потасовки зажигалку незаметно успеете вытащить. Отличный вариант, не находите?
Слив засчитан..
Хм... Вы, видимо, либо не поняли что я хотел этой аналогией сказать, либо поняли всю тупость своих утверждений, но не нашли в себе сил признать это публично...
На всякий случай растолкую. Чтобы идти на риск, сопряжённый с множеством смертей и угрозой потери независимости, следует иметь очень веские причины. В жизни на подобный риск обычно решаются либо глупцы из жадности, когда на кону очень большой куш, либо отчаянные люди, загнанные обстоятельствами в крайне неудобное положение. Или, как третий вариант, сумасшедшие.
В ответ на:
Зачем? Вступлением в войну вынудить СССР заключить крайне невыгодный для него мир...Попутно отдав зачинщикам "Кемску волост".
Зачем? Вступлением в войну вынудить СССР заключить крайне невыгодный для него мир...Попутно отдав зачинщикам "Кемску волост".
Чтобы вынудить СССР заключить крайне невыгодный для него мир, следует захватить основные промышленные и культурные центры. А это сопряжено с большими потерями. Чего ради богатым на колонии Англии и Франции сжигать в топке войны сотни тысяч или миллионы своих людей и недетские средства на вооружения? Тем более имя параллельно войну с Германией. Для того, кто уже успел захватить много, рвать попу имеет смысл лишь для сохранения захваченного. Для Англии был смысл сдерживать экспансию России, но никак не наступать вглубь и захватывать внутренние области.
В ответ на:
Совсем необязательно захватывать Питер...Достаточно насколько можно ослабить противника..
Совсем необязательно захватывать Питер...Достаточно насколько можно ослабить противника..
Для сдерживания расширения России и захвата только кемской волости - может быть и достаточно. Из опыта Крымской войны.
Но для Британии имеет смысл предотвратить такой конфликт, сдержать Россию только угрозой применения силы. Финляндии (и кому угодно, даже самим сионистам) незаметно развести и столкнуть лбами две великие державы - физически невозможно. Про риски из этой войны для финнов уже писАл...
Да и вся дипломатическая возня накануне и во время войны ясно показывает, кто желал мира и кто желал войны. Так что гуляйте, вася.