Вход на сайт
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
4368 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ von Himmel 15.02.11 17:15
В ответ на:
.Относительно названия (план или соображение).
а) Док от 18.09:
.Относительно названия (план или соображение).
а) Док от 18.09:
Верно. Как Вы и сами замечали, Генштаб на то и Генштаб, чтобы думать и планы разрабатывать. Самые разные. Соображения - начальная наиболее примитивная ступень, производимая в большом количестве. Затем большинство соображений отбрасывается, меньшинство - кладется в основу будущей концепции и разрабатывается далее. Цитированное Вами от 18.09.40 г. классический пример. Текст подписывается Тимошенко и Мерецковым, подается на утверждение Сталина и после его подписи 14 октября утверждается и становится оперпланом. Это обычная процедура. А соображения от мая 1941 г., есть версия, что они были написаны между 7 и 14.0, не более чем рукописные идеи, попавшие даже "во второй круг". Если бы каждое соображение воплощалось в жизнь было бы странно и аналитики Генштаба напрасно бы ели свой хлеб.
В ответ на:
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
И это обернулось бы для РККА грандиозной катастрофой.
Кстати, обратите внимание на последнюю приписку текста: "Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов". Зачем их строить, если решили брать Берлин? Да и где сам план взятия Берлина и оккупации Германии?
Где разгром Румынии? Там же хваленная нефть.
В ответ на:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
Все это соответствует оборонным инициативам в условиях мировой войны. Гитлер всю Европу завоевал, Францию за 40 дней положил на лопатки, а Москва должна с улыбкой наблюдать за этим? Мировая война - это армия по штатам военного времени даже у той страны, которая пока напрямую в войне не участвует.
В ответ на:
Единственный существенный недостаток док-а 15.05 - это отсутствие подписей и черновая форма. Поэтому док 15.05 не проходит как прямая улика (в лучшем случае как косвенная), что я никоим образом не оспаривал(-аю).
Единственный существенный недостаток док-а 15.05 - это отсутствие подписей и черновая форма. Поэтому док 15.05 не проходит как прямая улика (в лучшем случае как косвенная), что я никоим образом не оспаривал(-аю).
Не проходит и как косвенная. Это примерно как взять в руки черканный-перечерканный набросок стиха Пушкина и сказать: что э это за великий поэт такой, двух строк срифмовать не мог. И при этом игнорировать другие 1000 стихотворений.
В ответ на:
Ну вот видите, а то "Вася", "Петю", "топором"...
Ну вот видите, а то "Вася", "Петю", "топором"...
Верно. Нанести удар по развернутой германской группировке, чтобы максимально ослабить ее и ликвидировать угрозу для себя хорошего. Но это мои слова с позиции сегшодняшего дня, в 41-ом такое не планировалось да и сил на это не было.
В ответ на:
Вообще-то директивы НКО военным округам за несколько дней до вторжения РККА в Польшу и Финляндию (1939) имеют ту же степень детализации наступательных мероприятий, как и в вышеизложенных док-ах.
Вообще-то директивы НКО военным округам за несколько дней до вторжения РККА в Польшу и Финляндию (1939) имеют ту же степень детализации наступательных мероприятий, как и в вышеизложенных док-ах.
а.) С удовольствием посмотрю ссылки, заодно увидим, подписаны ли доки.
б.) Поход в кресы равно как и война с финнами являлись во многом импровизацией под воздействием актуального изменения обстановки. От пакта до вторжения в кресы меньше месяца. А к агрессивной войне с Германией, по идее, можно было неспеша и детально подготовиться.
в.) Противники несравнимые по силе. При всей кровожадности ИВС должен был сознавать, что вермахт - не войско Польское и не финские стрелки самообороны.
В ответ на:
А вообще требовать идентичные немецким приготовления - бред. Это как требовать предоставить российскую модель авто аналогичную БМВ, а получив в ответ Ладу-Калину, утверждать, будто российского автопрома не существует.
А вообще требовать идентичные немецким приготовления - бред. Это как требовать предоставить российскую модель авто аналогичную БМВ, а получив в ответ Ладу-Калину, утверждать, будто российского автопрома не существует.
Почему бред? Не идентичные, так похожие. Оккупация, юрисдикция, контроль мирного населения. "Комитет Свободная Германия" наконец. Что-то конкретное, кроме танков и пушек. Ничегошеньки нет. Ни малейшего следа.
Если следовать Вашей аналогии БМВ не обязательно должно быть один-к-одному как Лада. Но определенные основополагающие технические характеристики позволяют с уверенностью сказать, что БМВ, Лада, КИА и Запорожец являются автомобилями, пусть и разными по качеству. А паровоз и телега автомобилями никак не являются, хоть тоже умеют ездить и обладают колесами.