Вход на сайт
Десталинизация
13672 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
erwin__rommel коренной житель
в ответ Reva954 14.02.11 22:59
В ответ на:
Это - последствия сталинизма.
Это - последствия сталинизма.
Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...Нельзя было сразу начать?
В ответ на:
Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м.
Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м.
Верно...Сперва,после убийства Берия,выпустили военных под нажимом подельников,оставшихся на свободе...Потом потихоньку начали выпускать ленинских гвардейцев,уцелевших в 37-38 гг. А в 56-м у основного контингента ГУЛАГа,уже кончались срока,полученные после войны. В большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
В ответ на:
Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось.
Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось.
Доклад Хрущёва ( точнее,Поспелова ) - лжив от начала и до конца. Редкий случай - ложь буквально в каждом утверждении..
В ответ на:
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд.
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд.
,и на второй,и на третий и на тридцать третий
В ответ на:
Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную).
Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную).
Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать? Назовите пожалуйста два документа для служебного пользования сталинской эпохи,где приводились бы разные цифры об одном и том же событии...Ну хотя бы пару-тройку случаев...Всего лишь..Хоть это..
В ответ на:
Часто-густо статистику не вели вовсе
Часто-густо статистику не вели вовсе
Репрессивную статистику вели всегда. И она точна до последнего человека...Исключение составляют лишь з/к,расстрелянные в тюрьмах в первые недели войны,да и то не везде,а в некоторых районах,документацию которых вывезти не успели. Но число их настолько мизерно,что никакого влияния на общую репрессивную статистику они оказать не могут,ибо речь идёт о сотых долях процента.
В ответ на:
по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал?
по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал?
Ну,товарными вагонами,положим не вывозили.По крайней мере не всех. Например прибалтов перед войной вывозили "эшелонами в составе, оборудованных по летнему для людских перевозок"...
Насчёт того,"кто считал"...Считали. Численность депортированных и украинцев и немцев и чеченов с ингушами и крымских татар известна до последнего человека.
В ответ на:
Где статистика умерших от холода и голода?
Где статистика умерших от холода и голода?
Статистики умерших от голода и холода нет. И быть не может по определению. А вот просто статистика умерших есть. Просто не собрана воедино,т.к. депортированных не свозили в одно место,а распределяли по разным областям и даже республикам.Соответственно этому и статистические данные надо искать в местных архивах. Взять тех же немцев. Когда им надо,живо находят и статистику и число умерших,и даже именные списки...А вот собирать воедино почему то не хотят...Наверное потому,что собрав и опубликовав,придётся расстаться с красивой легендой о "чудовищном количестве жертв","геноциде" и тому подобному...Тоже самое касается и всех остальных депортированных народностей...
В ответ на:
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду.
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду.
Свидетелей - вагон,равно как и документов...По антисталинистским сайтам пройдитесь,что ли...
В ответ на:
Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения.
Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения.
Леон задал Вам очень хороший вопрос....Если все цифры лживые,откуда же Вам известно,что они отображают 10-20%??? На каком основании Вы это решили? По чьим подсчётам? И если сами считали,то как?
В ответ на:
Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
Разумеется,разумеется....Приведу Вам слова Земскова,наиболее авторитетного исследователя в этой области,цифры которого на данный момент никто не смог опровергнуть. Никак. Ни документально,ни хотя бы логически.
"Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать,если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения,куда входит и огромный массив первичных материалов ( предположить,что первичные материалы фальшивые,можно только при допущении нелепой мысли,что каждый лагерь имел две канцелярии: одну,ведшую подлинное делопроизводство,и вторую - неподлинное ).Тем не менее,все эти докменты были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу,и их подлинность установлена со 100%-ной гарантией.Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчётностью ГУЛАГа и со сведениями,содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова,Л.П.Берия,С.Н.Круглова,а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина.
Следовательно,документация всех уровней,которой мы пользовались,подлинная...."
Так что....А вот во времена Хрущёва,и,особенно,перестройки,в архивы действительно было вброшено множество фальшифок...Правда не тех,каких бы Вам хотелось...