Вход на сайт
E2 - E4 vs. E2-E2
1026 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Wlad75 27.05.04 11:17
При построчном сравнении и попытке отвечать на каждое предложение, объ╦мы наших текстов катастрофически нарастают, поэтому предлагаю выбирать лишь самое существенное.
"А я это вмешетельство государства называю организационным."
"Это не меняет тот факт, что рынок сам по себе не работает и вмешательство необходимо."
----------
А о ч╦м спор? Я тоже считаю необходимым. Иначе государственный аппарат лишь впустую часть налогов проедает.
Единственный вопрос для обсуждения - как можно и как нельзя вмешиваться?
Для Вас похоже, это безразлично, судя по словам:
"Теперь уже Вы говорите о том, что государство должно управлять. Уточняя при этом, что методы должны быть "рыночными". А какая разница управляет ли дурак рыночными методами или командно-административными?"
----------
Я же считаю этот вопрос важнейшим в этой дискуссии.
От разницы применяемых методов управления зависит будет ли государство динамичным с быстро развивающейся экономикой или начн╦тся застой вплоть до полного развала.
Как раз командно-административные методы управления и являются тем видом производственных отношений, которые сдерживают рост производительных сил.
Я думаю это очевидно, но на всякий случай поясняю:
1. Отсутствует прямая связь труда и вознаграждения (нечего надрываться на работе,0);
2. Критерий оценки работника смещается в сторону предпочтения точно выполняющего приказ (обычно личная преданность) работнику творческому (пропадает творческая инициатива - все должны лишь ждать приказ, если нет приказа - можно ни хрена не делать.
)
"Это вмешательство, которое по Вашим же предыдущим постам не допустимо. Одна из сновных целей налога на горючее - повысить его цену. И тоже самое касается курева и алкоголя. Возьмите ситуацию с "алкопопс" - алкогольными напитками. Рынок их создал и они ему выгодны. Государству же пьяная молодежь не нужна и оно вводит налог на "алкопопс" с одной лишь целью - поднять цену на этот продукт."
----------
Ошибаетесь. Обращаетесь по-прежнему не к сути моих высказываний, а к внешним формам.
Повышение налогов на курево и алкоголь скорее следует сравнивать с запретом наркотиков по сходности целей.
Поэтому, если из-за вмешательства государства угробятся эти отрасли промышленности - вреда не будет. А значит, допустимы любые вмешательства. О важности конкурентной рыночной борьбы следует помнить там, где мы хотим развития и прогресса. (Естественно, что к куреву, алкоголю и наркоте это не относится).
С бензином вопрос более сложный, потому-что изменение цены на бензин затрагивает абсолютно все отрасли. Поэтому заявления, что повышение этой цены связано с заботой об окружающей среде - это просто популистский лозунг! Что, люди на работу ездить будут меньше или продукты в магазины подвозить перестанут? Нет, все поездки сохранятся и загрязнение среды - не уменьшится. Просто под благовидным предлогом увеличатся поступления в бюджет. Но это чревато последствиями - кому-то станет слишком дорого ездить на работу и он решит, что сидеть на социале не только проще, но и к тому же выгоднее.
Если бы хотели действительно стимулировать экологически чистые виды транспорта - могли бы это стимулировать уплатой части стоимости прогрессивных моделей автомобилей из государственных средств:
- покупает человек джип - платит вс╦, что хочет фирма плюс надбавку за то, что собирается наносить повышенный ущерб окружающей среде;
- покупает человек "Лупу" или "Приус" - плати не всю сумму, а с уч╦том вычета той части, которую за него внес╦т государство (за его заботу об окружающей среде
)
Люди быстро бы сориентировались - какие автомбили покупать.
Разумеется это лишь мечты. Государство может додуматься лишь как брать побольше, а не как доплачивать.
"А электродвигатель подпитывается от разрадов молний? Или заряжается при езде на бензиновом? Вы не забыли, что мы говорили об экономичности и экологии? И, по-вашему мнению, Приус - ответ рынка на эти проблемы."
----------
То, что батарея может подзаряжаться и во время езды с бензиновым двигателем и во время торможения - это очень большой плюс. Но если эксплуатировать машину в основном в городе, то почему не заряжать е╦ от сети?
Я считаю, что этот автомобиль - очень хороший от вет на проблемы экологии.
"А я это вмешетельство государства называю организационным."
"Это не меняет тот факт, что рынок сам по себе не работает и вмешательство необходимо."
----------
А о ч╦м спор? Я тоже считаю необходимым. Иначе государственный аппарат лишь впустую часть налогов проедает.
Единственный вопрос для обсуждения - как можно и как нельзя вмешиваться?
Для Вас похоже, это безразлично, судя по словам:
"Теперь уже Вы говорите о том, что государство должно управлять. Уточняя при этом, что методы должны быть "рыночными". А какая разница управляет ли дурак рыночными методами или командно-административными?"
----------
Я же считаю этот вопрос важнейшим в этой дискуссии.
От разницы применяемых методов управления зависит будет ли государство динамичным с быстро развивающейся экономикой или начн╦тся застой вплоть до полного развала.
Как раз командно-административные методы управления и являются тем видом производственных отношений, которые сдерживают рост производительных сил.
Я думаю это очевидно, но на всякий случай поясняю:
1. Отсутствует прямая связь труда и вознаграждения (нечего надрываться на работе,0);
2. Критерий оценки работника смещается в сторону предпочтения точно выполняющего приказ (обычно личная преданность) работнику творческому (пропадает творческая инициатива - все должны лишь ждать приказ, если нет приказа - можно ни хрена не делать.
"Это вмешательство, которое по Вашим же предыдущим постам не допустимо. Одна из сновных целей налога на горючее - повысить его цену. И тоже самое касается курева и алкоголя. Возьмите ситуацию с "алкопопс" - алкогольными напитками. Рынок их создал и они ему выгодны. Государству же пьяная молодежь не нужна и оно вводит налог на "алкопопс" с одной лишь целью - поднять цену на этот продукт."
----------
Ошибаетесь. Обращаетесь по-прежнему не к сути моих высказываний, а к внешним формам.
Повышение налогов на курево и алкоголь скорее следует сравнивать с запретом наркотиков по сходности целей.
Поэтому, если из-за вмешательства государства угробятся эти отрасли промышленности - вреда не будет. А значит, допустимы любые вмешательства. О важности конкурентной рыночной борьбы следует помнить там, где мы хотим развития и прогресса. (Естественно, что к куреву, алкоголю и наркоте это не относится).
С бензином вопрос более сложный, потому-что изменение цены на бензин затрагивает абсолютно все отрасли. Поэтому заявления, что повышение этой цены связано с заботой об окружающей среде - это просто популистский лозунг! Что, люди на работу ездить будут меньше или продукты в магазины подвозить перестанут? Нет, все поездки сохранятся и загрязнение среды - не уменьшится. Просто под благовидным предлогом увеличатся поступления в бюджет. Но это чревато последствиями - кому-то станет слишком дорого ездить на работу и он решит, что сидеть на социале не только проще, но и к тому же выгоднее.
Если бы хотели действительно стимулировать экологически чистые виды транспорта - могли бы это стимулировать уплатой части стоимости прогрессивных моделей автомобилей из государственных средств:
- покупает человек джип - платит вс╦, что хочет фирма плюс надбавку за то, что собирается наносить повышенный ущерб окружающей среде;
- покупает человек "Лупу" или "Приус" - плати не всю сумму, а с уч╦том вычета той части, которую за него внес╦т государство (за его заботу об окружающей среде
Люди быстро бы сориентировались - какие автомбили покупать.
Разумеется это лишь мечты. Государство может додуматься лишь как брать побольше, а не как доплачивать.
"А электродвигатель подпитывается от разрадов молний? Или заряжается при езде на бензиновом? Вы не забыли, что мы говорили об экономичности и экологии? И, по-вашему мнению, Приус - ответ рынка на эти проблемы."
----------
То, что батарея может подзаряжаться и во время езды с бензиновым двигателем и во время торможения - это очень большой плюс. Но если эксплуатировать машину в основном в городе, то почему не заряжать е╦ от сети?
Я считаю, что этот автомобиль - очень хороший от вет на проблемы экологии.