Вход на сайт
Десталинизация
13672 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ *Igor P. 02.02.11 12:03
В ответ на:
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
А какую мне еще приводить? Если классики это придумали, то логично спрашивать именно у них. Если мы, к примеру, заговорим о борьбе против дискриминации черных в США, то буду приводить ссылки на американские источники.
В ответ на:
Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности.
Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности.
Вы снова повторяете ту же ошибку. Диктатура как таковая в нашем современном понимании vs. диктатура пролетариата в понимании 19 - начала 20 вв. Нужно всегда оперировать понятиями в контексте времени. Вон приводил примеры с инквизицией.
В ответ на:
Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Не спорю. Поэтому и настаиваю на разграничении теоретических разработок и той модели, которая была построена в СССР под прикрытием светлых коммунистических идеалов.
В ответ на:
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
К 17-ому году Плеханов был уже не марксистом, а европейским социал-демократом. Все он правильно говорил. Известно, что и Маркс не рекомендовал применять свои теоретические разработки (кстати, одни из очень многих в то время) в России. Так кто ж виноват, что Ленин с Троцким начали что-то мастерить в России и обозвали это построением коммунизма? Могли и построением пофигизма обозвать. Не суть важно.
В ответ на:
власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
Вот этого "т.е." и нет. Вот это "т.е." и есть практика, не имеющая ничего общего с теорией. Большевики захватили власть, хотят ее удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.
В ответ на:
В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет.
В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет.
1. Маркс был в первую очередь экономистом, только потом философов. И позиционировал себя как экономиста.
2. Вы отрицаете место философии в политике? Сейчас ее действительно не много, но в основе программных полит. партий лежали именно идеи: социал-демократическая, либеральная, консервативная....
В ответ на:
новые рецепты устроения жизни
новые рецепты устроения жизни
Это Вы считаете, что все написано в Священном Писании и ничего нового изобретать не нужно. Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?