sameach
(addict)
12/5/04 10:58
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Mutaborr13 12/5/04 07:12
Последний раз изменено 12/5/04 19:52 (sameach)
В ответ на:
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Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов.
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мой ответ:
В одном ты прав: их там действительно намного больше.
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Разницу между " слишком" и " намного" - усекаешь ?
Так что твоя дальнейшая демагогия:
Кроме того, подумай на досуге, что твое высказывание "арабов СЛИШКОМ много" -
высказывание схожее с высказываниями Гитлера, который тоже сказал
что евреев СЛИШКОМ много в Германии, что вообще слишком много представителей
неизбранной арийской рассы - славян всяческих - и стал воплощать в дело свои планы
по уменьшению-устранению определенных народов, которых, как он считал,
БЫЛО СЛИШКОМ МНОГО.
несостоятельна
Демагогия, говоришь?
что ж проделаем "исторический" экскурс в сообщения:
Началось вс╦ с открытия темы - в которой фигурировало название страны Израиль. В 1м сообщении шла речь про Израиль
и Палестину.
Один из персонажей - Абула007 сказал:
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А почему немцы должны что то делать для палестины?
1) Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов. Да и на международной арене лучше иметь дело с одним окупантом, чем с десятком полевых командиров.
2) В израильской армии полно арабских подразделений - высокая оплата + по окончании службы получают
гражданство третьих государств
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Возникает вопрос, а что подразумевал Абдула007 под "ТАМ"? (Желательно конечно же, что Абдула скажет, пока возможно лишь предположить, исходя из текста).
Сравним с официальными данными, например отсюда:
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1381
"
Einwohner: Der Staat Israel (hebr.: Medinat Israel/arab.: Dawlat Israil) hat insgesamt 6,6 Millionen Einwohner....Die stark durch Einwanderung geprägte Gesellschaft setzt sich aus Menschen etwa 80 verschiedener Länder zusammen
Sprachen: Amtssprachen sind sowohl Hebräisch (Iwrith) als auch Arabisch. Hebräisch ist im ganzen Land verbreitet, Arabisch spricht die arabisch-palästinensische Bevölkerung. Israel ist ein Einwandererland, daher sprechen viele Israelis sowohl die Sprache ihres Herkunftslandes als auch Hebräisch.
.....
Bevölkerungsgruppen
72 Prozent der Bevölkerung sind jüdisch , die anderen 28 Prozent setzen sich aus dem arabisch-palästinensischen Teil der Bevölkerung (20%) , nichtjüdischen Einwanderern (Olim) vor allem aus den GUS-Staaten sowie aus Fremdarbeitern zusammen. Der muslimische Anteil an der Gesamtbevölkerung liegt bei 15,4, der christliche bei 2,1 und der drusische bei 1,6 Prozent, alle anderen religiösen Gruppen und Religionslose umfassen 3,5 Prozent.
Als besondere Gruppe werden die so genannten Siedler (Mitnachalim) gezählt, die innerhalb der 1967 von Israel eroberten Landesteile leben - im Hebräischen als Gebiete (Schtachim) oder mit dem Akronym für Judäa, Samaria und Gaza als Jescha bezeichnet. Es handelt sich um 226 000 Menschen, deren Zahl in den Jahren 2000 und 2001 um 5,2 beziehungsweise 5,8 Prozent angestiegen ist. In Judäa und Samaria (engl.: Westbank) existieren 231 Siedlungen, auf den Golan-Höhen 42, im Gaza-Streifen 25 und in Ost-Jerusalem 29.
Fremdarbeiter und Illegale
Die Zahl der so genannten Fremdarbeiter (Owdim Sarim) vor allem aus Thailand, Rumänien, den Philippinen und China, hat stark zugenommen. Von etwa 264 500 dieser Gast- und Saisonarbeiter besitzen nur etwa 81 500 eine offizielle Einreisegenehmigung (2002). Die Regierung versucht, die Zahl der Fremdarbeiter zu reduzieren und illegal Eingereiste abzuschieben. Im Bezug auf den ausländischen Anteil an der Gesamtzahl der Arbeitskräfte liegt Israel mit 12,8 Prozent hinter der Schweiz und vor Österreich, Belgien, Deutschland weltweit an zweiter Stelle. Die Fremdarbeiter sind ins Land geholt worden, um arabische Arbeitskräfte aus den 1967 eroberten palästinensischen Gebieten zu ersetzen.
Arabische Arbeiter aus diesen Gebieten waren früher in großer Zahl vor allem in der israelischen Baubranche und im Dienstleistungsbereich beschäftig. Seit Beginn der so genannten Intifada (arab.: Erhebung, Abschüttelung) im September 2000 sind sie zum großen Teil aus Sicherheitsgründen von einer Einreise nach Israel ausgeschlossen. Halten sie sich dennoch ohne Genehmigung in Israel auf, werden sie als Illegal Anwesende (hebr. Akronym: Schabachim) bezeichnet. Schätzungen aus dem Jahre 2002 besagen, dass sich etwa 150 000 Palästinenser ohne Genehmigung in Israel aufhalten, davon allein 14 000 in der arabisch-israelischen Stadt Um El Fachem.
Umstritten sind Status und Zukunft der 1967 von Israel eroberten Gebiete. Im Osten sind dies Judäa und Samaria (engl.: Westbank), im Südwesten der Gaza-Streifen, im Norden die Golan-Höhen.
Die Zukunft der Gebiete Judäa, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen palästinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ist Gegenstand israelisch-palästinensischer Auseinandersetzungen und Verhandlungen. Es handelt sich um etwa 6 800 km². Verhandlungen mit Syrien über die Rückgabe von Gebieten der Golanhöhen im Rahmen einer Friedensregelung sind ins Stocken geraten.
Sprachen
Die heute mehr als 6,5 Millionen Einwohner Israels bilden eine multikulturelle und multiethnische Gesellschaft mit unterschiedlichsten Traditionen und Lebensstilen. Da Israel ein Einwanderungsland ist, sind viele Israelis mehrsprachig und beherrschen neben den offiziellen Amtssprachen Hebräisch beziehungsweise Arabisch noch Sprachen ihres jeweiligen familiären Hintergrundes und Kulturbereiches, zum Beispiel Russisch, Englisch, Französisch, Polnisch, Spanisch, Portugiesisch, Persisch oder Indisch. Insgesamt werden etwa 85 verschiedene Sprachen und Dialekte gepflegt, häufig durch eigene Zeitungen.
Hebräisch und Arabisch werden in den Schulen als Fremdsprachen für den jeweils anderen Bevölkerungsteil gelernt. Alle jüdischen Einwanderer (Olim Chadaschim) lernen in einer mehrmonatigen Integrationsphase in intensiven Sprachkursen (Ulpanim) Hebräisch. Englisch wird fast überall im Land verstanden und ist häufig Geschäftssprache. Dies gilt auch für Russisch.

Deutsch wird von vielen Israelis gesprochen, die oder deren Vorfahren aus Mitteleuropa stammen. Sie werden auf Hebräisch Jekim genannt. Die deutschsprachige israelische Tageszeitung heißt Israel Nachrichten. Besonderen kulturhistorischen Reiz haben das aus dem Mittelalter stammende deutsch-jüdisch-hebräische Jiddisch und das spanisch-jüdisch-hebräische Ladino, die durch eigene Radioprogramme verbreitet werden..
Seit der Staatsgründung 1948 hat sich die Bevölkerung versiebenfacht. Insgesamt wanderten bis 2002 über 2,93 Millionen Menschen (Olim Chadaschim) aus mehr als 100 Ländern nach Israel ein. Allein zwischen 1990 und 2001 kamen 1,06 Millionen vor allem aus der ehemaligen Sowjetunion. Trotz politisch und wirtschaftlich schwieriger Lage hält der Zustrom von Neueinwanderern an. Im Jahre 2002 wurden 33 500 Einwanderer gezählt, 2001 waren es 43 600. Umfangreiche materielle und finanzielle Hilfen für Neueinwanderer führen bisweilen zu Unmut bei eingesessenen Bevölkerungsgruppen, die für sich ebenfalls eine vergleichbare Unterstützung einklagen.

Israelinnen und Israelis arabischer Herkunft haben mit mehrfachen Identitäten zu kämpfen. Einerseits wollen sie gleichberechtigte Bürgerinnen und Bürger ihres Staates sein, dessen ausgeprägte jüdische Identität für die jüdische Bevölkerungsmehrheit unverzichtbar ist. Andererseits haben sie enge Beziehungen zu Verwandten und Freunden in den palästinensischen Gebieten. Sie fühlen sich selbst zunehmend als Angehörige des palästinensischen Volkes, mit dem sich jedoch ihr Staat in einem gewalttätigen Konflikt befindet.

"
После сравнения текста видим, что в Израиле арабов МЕНЬШЕ около 20 процентов + нелегалы прим. 2,3 процента (100%*150/6500). Если же взять весь арабский мир - то явно не в десятки цифра больше будет. Ближе всего версия,
что речь шла о "Gebiete Judäa, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen palästinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ". Тогда понятно, откуда взялись "десятки раз".
Перейдем к определению
демагогия

1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: ╚Русский язык╩, 2000.
╘ Электронная версия, ╚ГРАМОТА.РУ╩, 2001√2002.

И затем - к твоему сообщению
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sameach
(enthusiast)
10/5/04 11:17
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Abdula007 10/5/04 08:28
Последний раз изменено 10/5/04 12:30 (sameach)
В ответ на:
Арабов там в десятки раз больше евреев, если бы они объеденились, то у израиля не было бы ни каких шансов.
В одном ты прав: их там действительно намного больше.
Не в десятки даже.
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Что же мы видим? Ты создала сообщение в 11:17 и изменила его в 12:30
Ты тоже испльзуешь "ТАМ", не уточняя, где ЭТО именно, то есть вс╦ на контекст только может опираться. Цитируя тво╦ первое сообщение, я взял твой первоначальный вариант. Сейчас ты можешь утверждать, что я вру: путаю, навожу напраслину. Тво╦ право - но твоих ПРЕЖНИХ постов вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы увидеть твою неприязнь к арабам - человек, безразличный к ним не заявлял бы, что у арабов "ВРАТЬ - НАЦИОНАЛЬНАЯ ЧЕРТА". Если допустить, что Абдула и ты ОДНО и тОЖЕ думали, говоря "ТАМ" и это "ТАМ" - Палестина, то твоя фраза" намного больше. Не в десятки даже " ТОЖЕ не соответсвует
действительности, поскольку 2000 000 / 200 000 , было до сих пор 10. Если же речь идет о Израиле - то снова не подходит
А теперь сравни твои рассуждения с определением "демагогия" как то:"Обман лживыми обещаниями, лестью и . преднамеренным извращением фактов. для достижения каких-л. целей."
Обещаний пока ты не давала, но преднамеренное извращение фактов - налицо.