Login
Жить в мире... Как?
206 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Vasili Voronov 13.05.04 20:18, Zuletzt geändert 13.05.04 22:27 (PostDoc)
Что мне кажет ся неудачным лично для меня в ваших "обьяснениях" - это отсутствие логических связей с вешами мне уже известными. Это не обьЯСНЕНИЕ, это возвешение. В результате ваш длинный и не лишенный художественных достоинств текст с точки зрения передачи мыслей от вас ко мне пропал напрасно. Вы с тем же успехом могли бы написать на древнекитайском. Мне кажется, мое замечание проиллюстрирует картинка "трехлетний ребенок разговаривает по телефону". Говорить он давно умеет, и свои мысли излагает вполне логично и связно, но еше не чувствует того, что собеседнику на том конце провода недоступно ОЧЕвидное (то есть то, что сам-то ребенок видит перед собой своими очами). Вам очевидна необходимость и правильност воцерковления в ходе духовного развития, мне (еше) нет.
В начале нужно "вписаться" в церковный календарь, научиться посещать церковь, то есть подчинить-ся определенному ПОРЯДКУ.
Чтобы ЧТО? Вы ведь не рассказали мне, почему (и кому) это нужно. Я могу сказать кому и зачем нужно приучить новобранцев в армии к порядку: это нужно командирам и политикам, чтобы в момент когда им понадобится послать солдат на смертельно опасное дело, те не послали своих командиров в задницу (где тем и место). Самим солдатам дисциплина в большинстве случаев и не нужна, как не нужна и вообше вся армия. Редкий случай зашиты Отечества я не рассматриваю, поскольку справедливые войны случаются крайне редко.
на это обычно уходит несколько месяцев, не меньше.
Информация о сроке воспринята
"Воцерковить" вас (а научиться предстоит очень многому), простите за сленг, может даже самый темный батюшка (выбирайте кого построже).
возможно. Тем не менее в данном случае речь идет лишь о соблюдении внешних ритуалов, которым можно успешно обучить не только неверуюшего человека, но даже циркового медведя. Вам очевидно, что без этого невозможно полноценное духовное развитие, мне - нет. Обьяснения не получилось.
В дальнейшем же, естественно, откроются другие перспективы, но только когда вы овладеете "экзотерической", законнической стороной этой традиции. Сначала будьте "как все".
Зачем? я привык к тому, что процветаю житейски-материально в основном в тех случаях, когда действую не "как все" а наоборот ""лучше, чем все". Пока не понимаю, зачем мне ломать сложившийся стереотип успешного поведения.
поэтому пусть вас не отталкивают церковные бабки
...речь идет о пожилых женшинах, или о деньгах, которые церковь получает от прихожан?
и не претит морализаторство и сентиментальность некоторых священников. через это нужно пройти,
опять слово НУЖНО. Когда взрослый (который понимает причинно-следственную связь вешей) рассказываечто-то ребенку (который не понимает), он сопровождает свой рассказ словами "потому что". Не ешь немытых фруктов ПОТОМУ ЧТО на них могут оказаться микробы. Помниш, каждый раз когда мы едим на рождественской ярмарке, назавтра у тебя неизменно начинается грипп? Поэтому НУЖНО мыть фрукты и руки перед едой.
причем как с можно большим смирением (которое, между прочим, имеет и метафизический аспект).
Приму как данность: неоднократно слышал, что к смирению в качестве духовного упражнения призывают веруюших. Впрочем не забывайте аналогию с армией: ровно вашими словами можно убеждать солдат развивать в себе смирение и безропотно топать на убой или идиотский труд. Вы видите разницу во внешнем проявлении? я - нет.
и поменьше сентиментальности. для начала главное - у-своить распорядок. утренние и вечерние молитвы, посты... все это обязательно.
...и тогда ЧТО?
все это объяснит духовник. (изучением Писания и символизма можно заниматься самостоятельно. но сначала "книжная" сторона имеет второстепенное значение; следует научиться правильно причащаться - это знание гораздо важнее).
Да, такое отношение к религии я, увы, наблюдал неоднократно. К сожалению, 99% так называемых веруюших останавливают ся в своем развитии задолго до того, как начинают хотя бы читать Писание. Причашаться научились - и можно расслабиться. Как солдат, который освоил команды РАВНЯЙСь! СМИРРРНА! Что в современном бою понадобят ся некоторые другие умения такому солдату (и его командирам) как бы невдомек.
Да, лично я считаю, приоритетным в вопросах душевного спокойствия, мира и т.д. Православие.
Ну слава Богу. Вы нашли наиболее подходяший вам лично путь. Не собираюсь убеждать вас, что вам больше подойдет какой-нибудь другой.
Традиция - это путь, причем идущий "через игольное ушко".
извините, что я все упрощаю и огрубляю. иногда кажется, так "доходчивее".
Нет. По крайней мере не для меня. Не доходит. Вообразите, что некто на вопрос "как мне избавиться от головных болей" скажет в ответ "прыгай с моста головой вниз в реку". Может быть это и хороший способ, но было бы разумно все-таки прыгать не наугад, а хотя бы дождаться утра и посмотреть, как оно там внизу, на свету. То ли там чистая вода глубиной 10 метров, то ли полуметровыи слой водички, то ли вообше голые камни. В таком разе прыгнуть туда головой вниз может и избавит страдальца от головной боли, но навсегда. Вслепую в темноте прыгать можно только в собственную кровать после ночного похода в сортир. Когда дорогу знаешь наизусть.
Понимаете, вы заинтриговали меня интересным для меня вопросом "как добиться гармонии с собой и с окружаюшим миром" а вместо ответа на него начали рассказ о том как воцерковиться. Ради Бога, кому-то это вероятно тоже интересно, но подбирайте тогда заголовки в своих постингах, соответствуюшие их смыслу.
В начале нужно "вписаться" в церковный календарь, научиться посещать церковь, то есть подчинить-ся определенному ПОРЯДКУ.
Чтобы ЧТО? Вы ведь не рассказали мне, почему (и кому) это нужно. Я могу сказать кому и зачем нужно приучить новобранцев в армии к порядку: это нужно командирам и политикам, чтобы в момент когда им понадобится послать солдат на смертельно опасное дело, те не послали своих командиров в задницу (где тем и место). Самим солдатам дисциплина в большинстве случаев и не нужна, как не нужна и вообше вся армия. Редкий случай зашиты Отечества я не рассматриваю, поскольку справедливые войны случаются крайне редко.
на это обычно уходит несколько месяцев, не меньше.
Информация о сроке воспринята
"Воцерковить" вас (а научиться предстоит очень многому), простите за сленг, может даже самый темный батюшка (выбирайте кого построже).
возможно. Тем не менее в данном случае речь идет лишь о соблюдении внешних ритуалов, которым можно успешно обучить не только неверуюшего человека, но даже циркового медведя. Вам очевидно, что без этого невозможно полноценное духовное развитие, мне - нет. Обьяснения не получилось.
В дальнейшем же, естественно, откроются другие перспективы, но только когда вы овладеете "экзотерической", законнической стороной этой традиции. Сначала будьте "как все".
Зачем? я привык к тому, что процветаю житейски-материально в основном в тех случаях, когда действую не "как все" а наоборот ""лучше, чем все". Пока не понимаю, зачем мне ломать сложившийся стереотип успешного поведения.
поэтому пусть вас не отталкивают церковные бабки
...речь идет о пожилых женшинах, или о деньгах, которые церковь получает от прихожан?
и не претит морализаторство и сентиментальность некоторых священников. через это нужно пройти,
опять слово НУЖНО. Когда взрослый (который понимает причинно-следственную связь вешей) рассказываечто-то ребенку (который не понимает), он сопровождает свой рассказ словами "потому что". Не ешь немытых фруктов ПОТОМУ ЧТО на них могут оказаться микробы. Помниш, каждый раз когда мы едим на рождественской ярмарке, назавтра у тебя неизменно начинается грипп? Поэтому НУЖНО мыть фрукты и руки перед едой.
причем как с можно большим смирением (которое, между прочим, имеет и метафизический аспект).
Приму как данность: неоднократно слышал, что к смирению в качестве духовного упражнения призывают веруюших. Впрочем не забывайте аналогию с армией: ровно вашими словами можно убеждать солдат развивать в себе смирение и безропотно топать на убой или идиотский труд. Вы видите разницу во внешнем проявлении? я - нет.
и поменьше сентиментальности. для начала главное - у-своить распорядок. утренние и вечерние молитвы, посты... все это обязательно.
...и тогда ЧТО?
все это объяснит духовник. (изучением Писания и символизма можно заниматься самостоятельно. но сначала "книжная" сторона имеет второстепенное значение; следует научиться правильно причащаться - это знание гораздо важнее).
Да, такое отношение к религии я, увы, наблюдал неоднократно. К сожалению, 99% так называемых веруюших останавливают ся в своем развитии задолго до того, как начинают хотя бы читать Писание. Причашаться научились - и можно расслабиться. Как солдат, который освоил команды РАВНЯЙСь! СМИРРРНА! Что в современном бою понадобят ся некоторые другие умения такому солдату (и его командирам) как бы невдомек.
Да, лично я считаю, приоритетным в вопросах душевного спокойствия, мира и т.д. Православие.
Ну слава Богу. Вы нашли наиболее подходяший вам лично путь. Не собираюсь убеждать вас, что вам больше подойдет какой-нибудь другой.
Традиция - это путь, причем идущий "через игольное ушко".
извините, что я все упрощаю и огрубляю. иногда кажется, так "доходчивее".
Нет. По крайней мере не для меня. Не доходит. Вообразите, что некто на вопрос "как мне избавиться от головных болей" скажет в ответ "прыгай с моста головой вниз в реку". Может быть это и хороший способ, но было бы разумно все-таки прыгать не наугад, а хотя бы дождаться утра и посмотреть, как оно там внизу, на свету. То ли там чистая вода глубиной 10 метров, то ли полуметровыи слой водички, то ли вообше голые камни. В таком разе прыгнуть туда головой вниз может и избавит страдальца от головной боли, но навсегда. Вслепую в темноте прыгать можно только в собственную кровать после ночного похода в сортир. Когда дорогу знаешь наизусть.
Понимаете, вы заинтриговали меня интересным для меня вопросом "как добиться гармонии с собой и с окружаюшим миром" а вместо ответа на него начали рассказ о том как воцерковиться. Ради Бога, кому-то это вероятно тоже интересно, но подбирайте тогда заголовки в своих постингах, соответствуюшие их смыслу.