Login
Великие поражения
17381 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort DVS 14.11.10 22:52
***Вы выдвигаете версии, доказательств не проводите. Я их последовательно опровергаю. В ответ - тишина.
==============================
Мы можем соглашаться или не соглашаться с мнением оппонента. Вы не опровергаете, а выдвигаете свою точку зрения. Ежели я буду отвечать на каждое Ваше возражение, получится не дискуссия, а бесконечный спор.
Версия - это ещё не факт. Свои версии я всегда подкрепляю аргументами. Ну а факты Вы можете с успехом проверить, пользуясь любым источником. Повторяю, что не считаю обязательным "грузить" форумчан ненужной информацией.
***Почему я должен верить любому неаргументированному утверждению вроде убийства Сталина Ватутиным или голоду в Украине с целью подавить волелюбивых украинцев, если этому противоречит инфа на уровне Вики, не говоря о других источниках? Впрочем, не настаиваю.
=================================
Искренне уважаю Вашу заинтересованность, разделяю Ваши вопросы по поводу неудовлетворённости моими ответами! Они, действительно, лаконичны, ибо в Вашем лице я вижу человека подготовленного. Должен Вас поправить: не "Сталина Ватутиным", а наоборот. Но это, разумеется, механическая опечатка.
Не сторонник размещения развёрнутых примеров, но из уважения к Вам придётся на это пойти.
В доказательство того, что генерал Ватутин на завершающем этапе ВОВ оказался на крючке у тов.Сталина, приведу выдержки из двух приказов. Напомню, в феврале 1944 года войска 1 Украинского фронта Ватутина, закалённые в боях, сметали на своём пути к Германии всю наспех воздвигнутую оборону врага.
"Приказ Верховного Главнокомандующего об освобождении Луцка, Ровно, Здолбуново.
5 февраля 1944 г.
Генералу армии Ватутину.
...За отличные боевые действия объявляю благодарность всем руководимым Вами войскам, участвовавших в боях за освобождение городов..." (Газета "Правда", №32, 8 февраля 1944г.)
А теперь будьте особенно внимательны!
"Приказ Верховного Главнокомандующего о разгроме Корсунь-Шевченковской группировки противника.
18 февраля 1944 г.
Генералу армии Коневу.
Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточённых боёв, продолжавшихся непрерывно в течение 14 дней, 17 февраля завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады 8-й армии немцев, окружённых в районе Корсунь-Шевченковский.
В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тыс. человек.Сдалось в плен 11 тыс. немецких солдат и офицеров.
Вся имевшаяся у противника техника и вооружение захвачены нашими войсками.
В боях отличились войска генерал-лейтенанта Трофименко...
Сегодня, 18 февраля, в 1 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта...
За отличные боевые действия объявляю благодарность всем войскам 2-го Украинского фронта, участвовавшим в боях под Корсунь-Шевченковским, а также лично генералу армии Коневу, руководившему операцией по ликвидации окружённых немецких войск..." (Опубликовано в газете "Правда", №42, 18 февраля 1944г.)
Под обоими приказами подпись "И.Сталин".
Сравните тональность двух сугубо официальных документов! Трудно не заметить, что в приказе за разгром немцев под Корсунь-Шевченковским и словом не упомянут 1-й Украинский фронт, а следовательно, и его командующий Ватутин. Хотя войска генерал-лейтенанта Трофименко Сергея Георгиевича в приказе отмечены. А упомянутый С.Трофименко - командующий 27-й армией 1 Украинского фронта. Операцию-то проводили совместно двумя фронтами - Ватутина и Конева. Причём северный участок 27-й армии был наиболее опасным, т.к. за спиной бойцов был Киев, освоюождённый войсками Ватутина.
Через два дня после этого приказа Конев получил звание маршала, а генерал Ватутин вместо повышения ещё через девять дней - пулю.
Случайно... Диверсанты УПА... Весьма правдоподобная версия с УПА, не так ли!
==============================
Мы можем соглашаться или не соглашаться с мнением оппонента. Вы не опровергаете, а выдвигаете свою точку зрения. Ежели я буду отвечать на каждое Ваше возражение, получится не дискуссия, а бесконечный спор.
Версия - это ещё не факт. Свои версии я всегда подкрепляю аргументами. Ну а факты Вы можете с успехом проверить, пользуясь любым источником. Повторяю, что не считаю обязательным "грузить" форумчан ненужной информацией.
***Почему я должен верить любому неаргументированному утверждению вроде убийства Сталина Ватутиным или голоду в Украине с целью подавить волелюбивых украинцев, если этому противоречит инфа на уровне Вики, не говоря о других источниках? Впрочем, не настаиваю.
=================================
Искренне уважаю Вашу заинтересованность, разделяю Ваши вопросы по поводу неудовлетворённости моими ответами! Они, действительно, лаконичны, ибо в Вашем лице я вижу человека подготовленного. Должен Вас поправить: не "Сталина Ватутиным", а наоборот. Но это, разумеется, механическая опечатка.
Не сторонник размещения развёрнутых примеров, но из уважения к Вам придётся на это пойти.
В доказательство того, что генерал Ватутин на завершающем этапе ВОВ оказался на крючке у тов.Сталина, приведу выдержки из двух приказов. Напомню, в феврале 1944 года войска 1 Украинского фронта Ватутина, закалённые в боях, сметали на своём пути к Германии всю наспех воздвигнутую оборону врага.
"Приказ Верховного Главнокомандующего об освобождении Луцка, Ровно, Здолбуново.
5 февраля 1944 г.
Генералу армии Ватутину.
...За отличные боевые действия объявляю благодарность всем руководимым Вами войскам, участвовавших в боях за освобождение городов..." (Газета "Правда", №32, 8 февраля 1944г.)
А теперь будьте особенно внимательны!
"Приказ Верховного Главнокомандующего о разгроме Корсунь-Шевченковской группировки противника.
18 февраля 1944 г.
Генералу армии Коневу.
Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточённых боёв, продолжавшихся непрерывно в течение 14 дней, 17 февраля завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады 8-й армии немцев, окружённых в районе Корсунь-Шевченковский.
В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тыс. человек.Сдалось в плен 11 тыс. немецких солдат и офицеров.
Вся имевшаяся у противника техника и вооружение захвачены нашими войсками.
В боях отличились войска генерал-лейтенанта Трофименко...
Сегодня, 18 февраля, в 1 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта...
За отличные боевые действия объявляю благодарность всем войскам 2-го Украинского фронта, участвовавшим в боях под Корсунь-Шевченковским, а также лично генералу армии Коневу, руководившему операцией по ликвидации окружённых немецких войск..." (Опубликовано в газете "Правда", №42, 18 февраля 1944г.)
Под обоими приказами подпись "И.Сталин".
Сравните тональность двух сугубо официальных документов! Трудно не заметить, что в приказе за разгром немцев под Корсунь-Шевченковским и словом не упомянут 1-й Украинский фронт, а следовательно, и его командующий Ватутин. Хотя войска генерал-лейтенанта Трофименко Сергея Георгиевича в приказе отмечены. А упомянутый С.Трофименко - командующий 27-й армией 1 Украинского фронта. Операцию-то проводили совместно двумя фронтами - Ватутина и Конева. Причём северный участок 27-й армии был наиболее опасным, т.к. за спиной бойцов был Киев, освоюождённый войсками Ватутина.
Через два дня после этого приказа Конев получил звание маршала, а генерал Ватутин вместо повышения ещё через девять дней - пулю.
Случайно... Диверсанты УПА... Весьма правдоподобная версия с УПА, не так ли!