Login
Латвия: чувство брезгливости
4147 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Khimik 30.04.04 23:15
>Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена.
??? Ничего себе!!! С формально-юридической говорите. А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Теперь говорим в общем. Вы говорите: "Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения."
Итак, что мы имеем - по порядку:
1) Москва ставит Латвии ультиматум и заставляет е╦ согласиться на размещение советских войск на своей территории. При этом количество размещ╦нных солдат СССР превышало количество солдат армии Латвии!!!
2) Москва требует формирования нового правительства Латвии и размещения дополнительных советских войск на е╦ территории
3) Красная Армия перенимает контроль над Латвией
4) Москвой созда╦тся новое правительство Латвии
5) Устраиваются показательные выборы сейма - допускаются только просоветские кандидаты, выдвинутые местными коммунистическими партиями и проверенные НКВД.
6) Этот "парламент"провозглашает советскую власть и просит включить его в состав СССР. "Просьба" естественно удовлетворяется.
Ну если после этого Вам "Степень их насильственности далеко не очевидна", то я уж не знаю, что Вы тогда вообще подразумеваете под словом "насильственно"
Вспоминается старый анекдот:
Взяли француза, немца и русского и сказали им, чтобы они скормили кошке ложку горчицы. Француз начал гладить кошку по голове, по спине пока она не замурлыкала. Потом взял большой кусок колбасы, намазал на него чуть чуть горчицы и дал кошке - так всю ложку ей и скормил с колбасой.
Немец дал кошки с размаху по морде, та от неожиданности и боли пасть разинула, а он туда хлоп и всю ложку с горчицей пропихнул до самого горла. Пришлось ей горчицу проглотить.
Приходит чер╦д русского. Русский хватает кошку за хвост, поднимает в воздух и запихивает ложку горчицы ей прямо в задницу. Отпускает. Кошка от боли воет и отчаянно зализывает больное и горящее от горчицы место. Так всю горчицу и вылизала. А русский и говорит: "А у нас всегда так. Добровольно и с песнями."

>С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях.
Повторяю - моральной оценкой действий СССР я в данной ветке не занимаюсь. Речь ид╦т не о том, кто плохой, а кто хороший. Речь ид╦т лишь о признании некоего исторического факта.
>Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских. Вы что хотите? Чтобы они обвиняли Казахстан или там Армению в оккупации их страны?

>Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Ну и прекрасно. Я в самом начале ветки уже говорил, что я рассизм латышей не оправдываю. Я просто пишу, откуда он взялся.
>Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
>Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Согласен - нельзя. Но я и не оправдываю нацистов вообще и лытышских нацистов в частности.
>То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Тоесть Вы мне тут на полном серь╦зе хотите сказать, что СССР к России и к русским никакого отношения
не имеет? Самому не смешно? 
??? Ничего себе!!! С формально-юридической говорите. А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Теперь говорим в общем. Вы говорите: "Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения."
Итак, что мы имеем - по порядку:
1) Москва ставит Латвии ультиматум и заставляет е╦ согласиться на размещение советских войск на своей территории. При этом количество размещ╦нных солдат СССР превышало количество солдат армии Латвии!!!
2) Москва требует формирования нового правительства Латвии и размещения дополнительных советских войск на е╦ территории
3) Красная Армия перенимает контроль над Латвией
4) Москвой созда╦тся новое правительство Латвии
5) Устраиваются показательные выборы сейма - допускаются только просоветские кандидаты, выдвинутые местными коммунистическими партиями и проверенные НКВД.
6) Этот "парламент"провозглашает советскую власть и просит включить его в состав СССР. "Просьба" естественно удовлетворяется.
Ну если после этого Вам "Степень их насильственности далеко не очевидна", то я уж не знаю, что Вы тогда вообще подразумеваете под словом "насильственно"

Вспоминается старый анекдот:
Взяли француза, немца и русского и сказали им, чтобы они скормили кошке ложку горчицы. Француз начал гладить кошку по голове, по спине пока она не замурлыкала. Потом взял большой кусок колбасы, намазал на него чуть чуть горчицы и дал кошке - так всю ложку ей и скормил с колбасой.
Немец дал кошки с размаху по морде, та от неожиданности и боли пасть разинула, а он туда хлоп и всю ложку с горчицей пропихнул до самого горла. Пришлось ей горчицу проглотить.
Приходит чер╦д русского. Русский хватает кошку за хвост, поднимает в воздух и запихивает ложку горчицы ей прямо в задницу. Отпускает. Кошка от боли воет и отчаянно зализывает больное и горящее от горчицы место. Так всю горчицу и вылизала. А русский и говорит: "А у нас всегда так. Добровольно и с песнями."



>С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях.
Повторяю - моральной оценкой действий СССР я в данной ветке не занимаюсь. Речь ид╦т не о том, кто плохой, а кто хороший. Речь ид╦т лишь о признании некоего исторического факта.
>Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских. Вы что хотите? Чтобы они обвиняли Казахстан или там Армению в оккупации их страны?


>Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Ну и прекрасно. Я в самом начале ветки уже говорил, что я рассизм латышей не оправдываю. Я просто пишу, откуда он взялся.
>Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
>Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Согласен - нельзя. Но я и не оправдываю нацистов вообще и лытышских нацистов в частности.
>То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.


