Вход на сайт
Великие поражения
17381 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Reva954 13.11.10 17:05
Reva954, признаюсь, тяжело с Вами разговаривать, если в ходе дискуссии Вы не пользуетесь хотя бы Гуглом, чтобы уточнить термины и события.
В Украине коллективизация шла форсированными темпами, причем осуществлялась местным начальством.
Слово "кулак" было хорошо известно до Ленина. Присутствует оно в академическом словаре русского языка 1847 г. Одно из значений: "`Перекупщик, переторговщик'. Кулаки все скупили." http://wordhist.narod.ru/kulak.html
Интересно было бы посмотреть на доказательства.
Термин Голодомор создан за пределами Украины. Это не исторический, а политизированный термин. Придуман в США на стыке 1983-84 гг., когда в разгар Холодной войны и в преддверии смены руководства в СССР, при Рейгане была поставлена задача создать многотомное пропагандистское издание по голоду 32-33 гг. в Украине. Задача была выполнена. Правда, данный сборник научным не считается, т.к. он пестрит фразами вроде "крестьянка М. рассказала крестьянке Т., что в ее деревне в Винницкой области..." Авторы не имели физическую возможность опрашивать население УССР и пользовалсь рассказами от третьего лица, притом что эмигрантов из районов, затронутых голодом, в Штатах было относительно мало, в основном, оставшиеся на Западе "остарбатеры" с войны. А Зап. Украина в СССР тогда не входила. Так что слово нужно писать так: Holodomor. Первенство оспаривают амер. политолог Д. Мейс и группа укр. эмигрантов 2 волны.
Про наказание - это Ваша идея. Даже не пытаюсь ее присвоить.
А вот о голоде 32-33 г. в др. регионах СССР за пределами УССР можно узнать из интернета. Хватит даже Вики:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%... "В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 (оценка Роберта Конквеста) до 2 (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989) миллионов человек. Погибло и покинуло Казахскую АССР 40 % коренного населения"
Здесь Вы можете прочитать про голод в Поволжье, Сибири, на Кавказе: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...
И, наконец, о личном, раз Владимир приводил примеры из истории своей семьи. Родители матери моей жены из Белгородской области РСФСР. Голод в 33-ем испытали на себе. Бежали, кстати, в Украину, в Луганск, пару лет спустя переименнованный в Ворошиловград ,где ситуация была тоже критической, но были хоть какие-то возможности раздобыть еду.
В ответ на:
Украинцы не спешили создавать колхозы, как того требовал тов.Сталин,
Украинцы не спешили создавать колхозы, как того требовал тов.Сталин,
В Украине коллективизация шла форсированными темпами, причем осуществлялась местным начальством.
В ответ на:
по определению Ленина - кулак)
по определению Ленина - кулак)
Слово "кулак" было хорошо известно до Ленина. Присутствует оно в академическом словаре русского языка 1847 г. Одно из значений: "`Перекупщик, переторговщик'. Кулаки все скупили." http://wordhist.narod.ru/kulak.html
В ответ на:
Искусственно созданный голод 1932/33 - ответ тов.Сталина на промедление украинцев на пути к тотальной коллективизации.
Искусственно созданный голод 1932/33 - ответ тов.Сталина на промедление украинцев на пути к тотальной коллективизации.
Интересно было бы посмотреть на доказательства.
В ответ на:
Вот почему голод в Украине 32/33 называется голодомором, так как создан был искусственно
Вот почему голод в Украине 32/33 называется голодомором, так как создан был искусственно
Термин Голодомор создан за пределами Украины. Это не исторический, а политизированный термин. Придуман в США на стыке 1983-84 гг., когда в разгар Холодной войны и в преддверии смены руководства в СССР, при Рейгане была поставлена задача создать многотомное пропагандистское издание по голоду 32-33 гг. в Украине. Задача была выполнена. Правда, данный сборник научным не считается, т.к. он пестрит фразами вроде "крестьянка М. рассказала крестьянке Т., что в ее деревне в Винницкой области..." Авторы не имели физическую возможность опрашивать население УССР и пользовалсь рассказами от третьего лица, притом что эмигрантов из районов, затронутых голодом, в Штатах было относительно мало, в основном, оставшиеся на Западе "остарбатеры" с войны. А Зап. Украина в СССР тогда не входила. Так что слово нужно писать так: Holodomor. Первенство оспаривают амер. политолог Д. Мейс и группа укр. эмигрантов 2 волны.
В ответ на:
Правда, Ваши утверждения о наказании Иосифом Виссарионовичем Казахстана, Белоруссии, областей Поволжья вызывают вполне обоснованные сомнения. Здесь Вы предстаёте в роли первооткрывателя. Уверен, никто о голодоморах на других территориях республик бывшего СССР в масштабах Украины слыхом не слышал. Да и Вы, простите, почерпнули эту информацию не иначе как из устных сводок сарафанного радио.
Правда, Ваши утверждения о наказании Иосифом Виссарионовичем Казахстана, Белоруссии, областей Поволжья вызывают вполне обоснованные сомнения. Здесь Вы предстаёте в роли первооткрывателя. Уверен, никто о голодоморах на других территориях республик бывшего СССР в масштабах Украины слыхом не слышал. Да и Вы, простите, почерпнули эту информацию не иначе как из устных сводок сарафанного радио.
Про наказание - это Ваша идея. Даже не пытаюсь ее присвоить.
А вот о голоде 32-33 г. в др. регионах СССР за пределами УССР можно узнать из интернета. Хватит даже Вики:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%... "В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 (оценка Роберта Конквеста) до 2 (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989) миллионов человек. Погибло и покинуло Казахскую АССР 40 % коренного населения"
Здесь Вы можете прочитать про голод в Поволжье, Сибири, на Кавказе: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...
И, наконец, о личном, раз Владимир приводил примеры из истории своей семьи. Родители матери моей жены из Белгородской области РСФСР. Голод в 33-ем испытали на себе. Бежали, кстати, в Украину, в Луганск, пару лет спустя переименнованный в Ворошиловград ,где ситуация была тоже критической, но были хоть какие-то возможности раздобыть еду.