Вход на сайт
Латвия: чувство брезгливости
4147 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Участник 03.05.04 12:59
Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили, попробую в свою очередь позадавать вопросов.
Вы пишете:
Сейм сам принял решение о присоединении - значит вс╦ было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению...что страну к этому времени заняли советские войска ...об этом просто умалчивается...Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) созда╦тся совершенно неверная картина.
Как бы Вам не хотелось ограничится рассмотрением только 1939-го года, история началась немного раньше, и, если мы не хотим "создать совершенно неверную картину", то должны таки, скрепя сердце, сделать интеллектуальное усилие и рассмотреть предшествующие события. Я имею в виду обьявление независимости Латвии в 1918-м году, потому что, если бы не было этого события, вся Ваша риторика о нападении на бедную независимую Латвию потеряла бы всякий смысл. Кстати, об умолчании и искажении фактов. Сравните немецкую и английскую версии истории Латвии
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
и найдите многочисленные отличия, которые таки да, создают "совершенно неверную картину".
Но вернемся к нашим баранам. Из английской версии (мне она, почему-то кажется более близкой к реальным событиям), абсолютно явно следует, что все началось с оккупации Латвии немецкими войсками. После этого, после Октябрьской революции, на неоккупированной немцами части территории Латвии создается советская "Iskolat Republic", в ответ на что немецкими "landed barons" при поддержке Германии (которая оккупировала большую часть территоррии Латвии, напомню) создается "Таутас Падоме", народный совет, который и обьявляет независимость 18 ноября 1918 года. В условиях немецкой оккупации. Независимость от России. В ответ на что, 17 декабря 1918 года, провозглашается Латвийская ССР, которая существует до 13 января 1920-го года, в условиях практически непрерывной войны с остатками немецких войск и другими пронемецкими силами. 11 августа 1920 года большевики, которые всегда ставили национальные интересы России ниже мировой революции, подписывают с пронемецким Латвийским правительством мирный договор, в результате чего и возникло то, что возникло.
Суммируя, получается, что независимость Латвии - результат действий Германии, незаконно оккупировавшей и отторгнувшей часть территории независимого государства - России. Вот когда мы с Вами осудим те незаконные действия, тогда и приступим к осуждению действий СССР, направленных по сути ни на что большее, чем восстановление статуса кво. Более того, если мы рассмотрим последовательность действий СССР в предвоенные годы, до пакта Молотова-Риббентропа, то мы поймем, что политика СССР была по сути направлена только на то, чтобы как можно дальше отодвинуть немецко-фашистские войска от своих границ. Об этом можно почитать в той же Википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
"...The Soviet Union sought guarantees for support against German aggression and recognition of the right of the Soviet Union to interfere against "a change of policy favourable to an aggressor" in the countries along the western Soviet border. Although none of the affected countries had formally asked for protection by the Soviet Union, SSSR announced "guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Romania, Turkey and Greece". ..."
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. И только когда стало ясно, что никакой независимости не получается, а стало это ясно после падения Польши, получившей гораздо более существенные гарантии от Англии и Франции, которые палец о палец не ударили, чтобы помочь Польше, когда стало ясно, что избежать оккупации этих стран Германией не удастся, СССР пошел на ввод своих войск в Прибалтику. Чтобы танки Гудериана не стояли под Петербургом.
Таким образом получается, как я уже сказал, что Прибалтика пострадала в результате действий главным образом Германии, два раза, в 1918-м и в 1939-м. Вот когда признаем это - можно будет говорить и о законности/незаконности действий СССР.
Вы пишете:
Сейм сам принял решение о присоединении - значит вс╦ было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению...что страну к этому времени заняли советские войска ...об этом просто умалчивается...Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) созда╦тся совершенно неверная картина.
Как бы Вам не хотелось ограничится рассмотрением только 1939-го года, история началась немного раньше, и, если мы не хотим "создать совершенно неверную картину", то должны таки, скрепя сердце, сделать интеллектуальное усилие и рассмотреть предшествующие события. Я имею в виду обьявление независимости Латвии в 1918-м году, потому что, если бы не было этого события, вся Ваша риторика о нападении на бедную независимую Латвию потеряла бы всякий смысл. Кстати, об умолчании и искажении фактов. Сравните немецкую и английскую версии истории Латвии
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
и найдите многочисленные отличия, которые таки да, создают "совершенно неверную картину".

Но вернемся к нашим баранам. Из английской версии (мне она, почему-то кажется более близкой к реальным событиям), абсолютно явно следует, что все началось с оккупации Латвии немецкими войсками. После этого, после Октябрьской революции, на неоккупированной немцами части территории Латвии создается советская "Iskolat Republic", в ответ на что немецкими "landed barons" при поддержке Германии (которая оккупировала большую часть территоррии Латвии, напомню) создается "Таутас Падоме", народный совет, который и обьявляет независимость 18 ноября 1918 года. В условиях немецкой оккупации. Независимость от России. В ответ на что, 17 декабря 1918 года, провозглашается Латвийская ССР, которая существует до 13 января 1920-го года, в условиях практически непрерывной войны с остатками немецких войск и другими пронемецкими силами. 11 августа 1920 года большевики, которые всегда ставили национальные интересы России ниже мировой революции, подписывают с пронемецким Латвийским правительством мирный договор, в результате чего и возникло то, что возникло.
Суммируя, получается, что независимость Латвии - результат действий Германии, незаконно оккупировавшей и отторгнувшей часть территории независимого государства - России. Вот когда мы с Вами осудим те незаконные действия, тогда и приступим к осуждению действий СССР, направленных по сути ни на что большее, чем восстановление статуса кво. Более того, если мы рассмотрим последовательность действий СССР в предвоенные годы, до пакта Молотова-Риббентропа, то мы поймем, что политика СССР была по сути направлена только на то, чтобы как можно дальше отодвинуть немецко-фашистские войска от своих границ. Об этом можно почитать в той же Википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
"...The Soviet Union sought guarantees for support against German aggression and recognition of the right of the Soviet Union to interfere against "a change of policy favourable to an aggressor" in the countries along the western Soviet border. Although none of the affected countries had formally asked for protection by the Soviet Union, SSSR announced "guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Romania, Turkey and Greece". ..."
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. И только когда стало ясно, что никакой независимости не получается, а стало это ясно после падения Польши, получившей гораздо более существенные гарантии от Англии и Франции, которые палец о палец не ударили, чтобы помочь Польше, когда стало ясно, что избежать оккупации этих стран Германией не удастся, СССР пошел на ввод своих войск в Прибалтику. Чтобы танки Гудериана не стояли под Петербургом.
Таким образом получается, как я уже сказал, что Прибалтика пострадала в результате действий главным образом Германии, два раза, в 1918-м и в 1939-м. Вот когда признаем это - можно будет говорить и о законности/незаконности действий СССР.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401