Login
Немецкий язык... über alles?
615 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд постоялец
in Antwort awotnet 03.05.04 18:32
"....НЕ ЛИЧНОСТЬ движет историю, а массы...."
Вопрос более чем спорный... и очень древний. Над ним бились не одно поколение философов и историков. У вас типичный марксистский взгляд на историю, дескать революционная ситуация... но с другой строны что нам делать с культом личности?
В общем, давайте договоримся, что фифти-фифти, или что-то в этом роде. Личность тоже более чем важна. В долгосрочной перспективе может быть все и предрешено, вселенную ожидает тепловая смерть, а человека- биологическая смерть. Но история полна неожиданностей, как и жизнь отдельного человека, и ничто в ней не предрешено и все зависит от случая, как наша жизнь сложится и будет протекать вплоть до вполне предсказуемого финала...
"...Не пришел бы Гитлер, ну был бы кто-нибудь другой. Обстоятельства так в Германии сложились, причем этот процесс начался сразу после ее поражения в первой мировой и унизительного версальского мира...."
Вашими бы устами да мед бы пить! Выходит, что немцы-то ни в чем не виноваты, обстоятельства их толкали - версальский мир, который им навязали победители. А на Нюрнбергских Процессах судили почему-то не авторов версальского мира, а ни в чем неповинных немцев, которые не могли поступить по другому. И внуки еще расплачиваются за то, что у их дедов небыло другого выбора. Интересная картина получается!?!
"...Кроме того воины Чингизхана захватили в сво╦ время Китай, Индию, Среднюю Азию..."
Дугин считает, что именно "Белая орда" является наследницей "Золотой Орды", он очень увлекательно об этом пишет, хотя кто его знает, но Китай и Индия еще до монгол сформировались, а вот Россия в нынешнем виде возникла после татарского ига.
Новгород - это особый случай, не даром Иван Грозный новгородцам кровушку пускал, менталитет менял.
"...Киевская Русь официально ведется от Рюрика, который варягом на сколько я знаю не был..."
Тут мнения расходятся, на западе он считается варягом, но для славянофил это неслыханное оскорбление, и они его как минимум за поляка считают.
-------------
Rurik
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Der Warägerfürst Rurik (auch Rjurik) gilt als Gründer Russlands. Er herrschte von 862 bis 879 über Nowgorod und das Land zwischen den Flüssen Newa und Oka. Vor kurzem haben deutsche und russische Archäologen seinen vermutlichen Herrschaftssitz in Rurikowo Gorodischtsche ausgegraben. Fast alle Großfürsten und Fürsten der gesamten Kiewer Rus führten ihre Abstammung auf Rurik oder seine beiden Brüder Sineus und Truwor zurück. Die nach Rurik benannte Dynastie der Rurikiden herrschte bis ins späte 16. Jahrhundert über Russland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rurik
Nestorchronik
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Nestorchronik ist ein 1113 von dem Mönch 'Nestor' im Höhlenkloster von Kiew bearbeitetes mittelalterliches Dokument...
Und es gab unter ihnen kein Recht, und Sippe stand auf gegen Sippe, und es waren unter ihnen Fehden, und sie begannen widereinander zu kämpfen. Und sie sprachen zueinander: "Wir wollen uns einen Fürsten suchen, der über uns herrsche und gerecht richte." Und gingen über das Meer zu den Warägern, zu den Rus, denn so hießen die Waräger Rus, wie andere Schweden heißen, andere Norweger und Angeln, andere Gotländer: so auch diese. Da sprachen zu den Rus die Tschuden (Anm.: siehe Esten), Slowenen (Anm.: gemeint sind die Ilmensee-Slawen), Kriwitschen und Wes: "Unser Land ist groß und reich, doch es ist keine Ordnung in ihm; so kommt über uns herrschen und gebieten." Und die drei Brüder wurden erwählt samt ihren Sippen, und sie nahmen alle Rus mit sich und kamen. Rurik, der ältere, ließ sich in Nowgorod nieder, der zweite Sineus am Bjeloosero, der dritte Truwor in Isborsk. Und nach diesen Warägern wurde das Land um Nowgorod "Rus" genannt, und die Nowgoroder sind vom warägischen Geschlecht, früher nämlich waren sie Slowenen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nestorchronik
----------
То есть, согласно Хронике Монаха-Нестора слово Русь не славянского, а германского происхождения: так называло себя одно из племен варягов-викингов. Позвали этих викингов славяне и чудь (сегодняшние эстонцы). После этого земля вокруг Новгорода стала называться "Русь", позже появилась и Киевская Русь (на месте иудейско-тюрской Хазарии). Впоследствии варяги растворились в славянской и фино-угорской массе, и решающим в этногенезе была византийский вариант христианства.
"...Скажу вам по секрету, двухглавый орел - ВИЗАНТИЙСКОЕ изобретение и русские тут не причем ..."
А вы не принимайте буквально все то, что я говорю. Но другие империи отказались от "двухглавости", а русские так еще и не решились...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вопрос более чем спорный... и очень древний. Над ним бились не одно поколение философов и историков. У вас типичный марксистский взгляд на историю, дескать революционная ситуация... но с другой строны что нам делать с культом личности?
В общем, давайте договоримся, что фифти-фифти, или что-то в этом роде. Личность тоже более чем важна. В долгосрочной перспективе может быть все и предрешено, вселенную ожидает тепловая смерть, а человека- биологическая смерть. Но история полна неожиданностей, как и жизнь отдельного человека, и ничто в ней не предрешено и все зависит от случая, как наша жизнь сложится и будет протекать вплоть до вполне предсказуемого финала...
"...Не пришел бы Гитлер, ну был бы кто-нибудь другой. Обстоятельства так в Германии сложились, причем этот процесс начался сразу после ее поражения в первой мировой и унизительного версальского мира...."
Вашими бы устами да мед бы пить! Выходит, что немцы-то ни в чем не виноваты, обстоятельства их толкали - версальский мир, который им навязали победители. А на Нюрнбергских Процессах судили почему-то не авторов версальского мира, а ни в чем неповинных немцев, которые не могли поступить по другому. И внуки еще расплачиваются за то, что у их дедов небыло другого выбора. Интересная картина получается!?!
"...Кроме того воины Чингизхана захватили в сво╦ время Китай, Индию, Среднюю Азию..."
Дугин считает, что именно "Белая орда" является наследницей "Золотой Орды", он очень увлекательно об этом пишет, хотя кто его знает, но Китай и Индия еще до монгол сформировались, а вот Россия в нынешнем виде возникла после татарского ига.
Новгород - это особый случай, не даром Иван Грозный новгородцам кровушку пускал, менталитет менял.
"...Киевская Русь официально ведется от Рюрика, который варягом на сколько я знаю не был..."
Тут мнения расходятся, на западе он считается варягом, но для славянофил это неслыханное оскорбление, и они его как минимум за поляка считают.
-------------
Rurik
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Der Warägerfürst Rurik (auch Rjurik) gilt als Gründer Russlands. Er herrschte von 862 bis 879 über Nowgorod und das Land zwischen den Flüssen Newa und Oka. Vor kurzem haben deutsche und russische Archäologen seinen vermutlichen Herrschaftssitz in Rurikowo Gorodischtsche ausgegraben. Fast alle Großfürsten und Fürsten der gesamten Kiewer Rus führten ihre Abstammung auf Rurik oder seine beiden Brüder Sineus und Truwor zurück. Die nach Rurik benannte Dynastie der Rurikiden herrschte bis ins späte 16. Jahrhundert über Russland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rurik
Nestorchronik
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Nestorchronik ist ein 1113 von dem Mönch 'Nestor' im Höhlenkloster von Kiew bearbeitetes mittelalterliches Dokument...
Und es gab unter ihnen kein Recht, und Sippe stand auf gegen Sippe, und es waren unter ihnen Fehden, und sie begannen widereinander zu kämpfen. Und sie sprachen zueinander: "Wir wollen uns einen Fürsten suchen, der über uns herrsche und gerecht richte." Und gingen über das Meer zu den Warägern, zu den Rus, denn so hießen die Waräger Rus, wie andere Schweden heißen, andere Norweger und Angeln, andere Gotländer: so auch diese. Da sprachen zu den Rus die Tschuden (Anm.: siehe Esten), Slowenen (Anm.: gemeint sind die Ilmensee-Slawen), Kriwitschen und Wes: "Unser Land ist groß und reich, doch es ist keine Ordnung in ihm; so kommt über uns herrschen und gebieten." Und die drei Brüder wurden erwählt samt ihren Sippen, und sie nahmen alle Rus mit sich und kamen. Rurik, der ältere, ließ sich in Nowgorod nieder, der zweite Sineus am Bjeloosero, der dritte Truwor in Isborsk. Und nach diesen Warägern wurde das Land um Nowgorod "Rus" genannt, und die Nowgoroder sind vom warägischen Geschlecht, früher nämlich waren sie Slowenen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nestorchronik
----------
То есть, согласно Хронике Монаха-Нестора слово Русь не славянского, а германского происхождения: так называло себя одно из племен варягов-викингов. Позвали этих викингов славяне и чудь (сегодняшние эстонцы). После этого земля вокруг Новгорода стала называться "Русь", позже появилась и Киевская Русь (на месте иудейско-тюрской Хазарии). Впоследствии варяги растворились в славянской и фино-угорской массе, и решающим в этногенезе была византийский вариант христианства.
"...Скажу вам по секрету, двухглавый орел - ВИЗАНТИЙСКОЕ изобретение и русские тут не причем ..."
А вы не принимайте буквально все то, что я говорю. Но другие империи отказались от "двухглавости", а русские так еще и не решились...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~