Вход на сайт
Демократия по-олигархски.
566 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ vagant 30.04.04 16:21, Последний раз изменено 30.04.04 22:42 (PostDoc)
Не обязательно одному человеку эксплуатировать другого, чтобы заработать себе машину и квартиру (дом).
Обрашаю ваше внимание на то, что термин "эксплуатировать" в русском языке ХХ века носит в основном идеологически-эмоциональный смысл.
"Это при капитализме человек эксплуатирует человека. А у нас в СССР - наоборот!"
Всё имеет свои границы и где-то кончается труд и начинаестя обычная эксплуатация человека человеком.
Слово "обычная" тоже из разряда идеологически-эмоциональных. А необычная экслуатация бывает?
а вы можете указать ету границу? каков критерий вы предлагаете использовать?
Говорю это без юмора, потому что это так и есть, одни пашут, не разгибаясь,
похвально. Я бы пришел в сострадание, но я сам тоже довольно часто "пашу".
Это нормальное явление?
Это - нормальное явление, ИМХО.
другие, на которых они пашут,
как вам удалось определить, что первые "пашут" на вторых?
не вылезают с курортов,
Знаете, я не вполне одобряю способы обогашения некоторых современных российских богатеев, но тем не менее полагаю, что долго предприятием (банком, холдингом) расположенным в России, с курорта не поуправляешь. Конкуренты, которые в России на месте деловой активности орудуют, быстренько такое дело к своим рукам приберут.
В целом фраза "одни пашут, не разгибаясь, другие, на которых они пашут, другие, на которых они пашут, не вылезают с курортов" мне навеяла ассоциации с газетой Искра столетней давности. Вот уж не думал, что в наше время столь простодушные тексты могут быть кем-то востребованы, чтобы отряхивать их от нафталина.
Это нормальное явление?
Это, возможно, обидное явление, но принципиально ничего дикого я в таком раскладе не вижу. ДА, Я ЗАМЕЧАЛ ТАКОЕ НЕ РАЗ, в частности в экспериментальной физике. Один может корячиться над работой неделю, а другой сделает ее за час. Иногда это зависит от везения, но очень часто прослеживается закономерность: Иванов пишет программы (настраивает электронику) в 10 раз быстрее Петрова. Аргумент, которыи позволяет утихомирить уравнительную риторику "почему это ты получаеш вдвое больше чем я?" мне известен: "отлично, сейчас мы поменяемся, и посмотрим, за сколько дней я сделаю твою работу, а ты займешься моей. Сможешь? Давай! Не сможешь? тогда помалкивай".
Я считаю, что нет.
Ну, поскольку вопрос был поставлен в эмоциональных понятиях, оспорить данный вами ответ я не могу: Вагант считает, что нет. Вам виднее, как вы считаете.
Мои руки и мозги как раз не прибрали к рукам, а упустили любители пораспоряжаться тем, что им не принадлежит.
Но таких, как Вы меньшинство. далеко не всем дано двигать прогресс.
Хм... Иронизируете, да?
Кто-то просто хорошо умеет работать на токарном станке или хороший сварщик.
Отлично. Не буду выпячивать свою собственную персону, а сообшу следуюшее: заметная часть моих коллег (диплом по специальности Физика") владеют специальностями каменшика, плотника, сваршика, бульдозериста, бетоншика... и многоми другими. По нескольку каждый. Дипломами о квалификации по этим специальностям они не владеют, только самими специальностями.
Вот они оказались за бортом, Германия их не жаждет, другие страны тоже.
Вот когда молодые физики оказалис за бортом в 1970-1980-х годах (вопреки очевидно уникальному уровню приобретенного образования по сравнению с остальными 95% соотечественников, их зарплата составляла 120-150 руб/мес) они как раз и освоили эти специальности, и каждое лето вместо упомянутого вами лежания на курорте ездили шабашничать в противоположном направлении: Вологодская, Архангельская, Костромская области, Хакассия, Казахстан...
Что им делать?
Что им делать? ПЕРЕУЧИВАТьСЯ! На такие специальности, которые сеичас приносят доход работникам. Как переучивались упомянутые мной физики-химики-инженеры-врачи в 1980-х на каменшиков-плотников-бетоншиков.
"Жертвы" пирамид стали на деле жертвами собственной алчности:
Согласен. Но те, кто устроил эти пирамиды, точнее, некоторые из них, до сих пор не понесли никакой ответственности, как например, упомянутый мною Еленин.
Не кажется ли вам, что их не за что привлекать? или по крайней мере за участие в сговоре "дай мне три рубля, и я сопру для тебя у остальных россиян тридцать" к ответственности за попытку мошенничества надо привлекать заодно и лохов? Если бандиты поставили фраера на стреме, пока грабили банк, а после ограбления удрали, бросив фраера - того посадят все равно. Хоть бы он ничего из награбленного не получил.
Всякие кредиты дружественным племенам Мумбо-Юмбо (которые тепер никто и не расчитывает получить обратно) тоже раздавались направо и налево.
Это не был альтруизм. Это была геополитика.
Угу. Напоминает мне героя анекдота "Поняла: если ты приходишь, а у меня мужик - это конфуз, да?" - ТЫ МНЕ КОНФУЗ С Б**СТВОМ НЕ СМЕШИВАЙ!" Как СССР - так геополитика. Как олигархи 1990 - так воровство.
Работа должна приноситъ отдачу в виде возможности вести человеческий образ жизни.
Звиняйте. Насчет человечности образа жизни она ничего не должна. Как (кем) работаешь - такой и образ будет.
Но ни в коем случае она не должна давать одному человеку власть над другим.
Пустые разговоры. Непонятно, что имеется в виду под "властью". Если просто право получить услуги (официант побежит исполнять заказ потому что ожидает получить от меня денег) то деньги для того и придуманы.
я это имел в виду. если кому-то было невтерпёж копить десять лет на "запорожец" и он хотел сразу, то человек становился шабашником.
Я вот стал шабашником ради достижения упомянутого вами "человеческого образа жизни".
Если вы о б**дях - так они при любой власти были. И проститутки тоже были всегда.
А Вы не думаете, что многие стали на этот путь только чтобы прокормить себя и своих детей?
Ну, во-первых б**ди отличаются от проституток бескорыстностью своеи деятельности. Это как бы хобби такое. Хобби детей не прокормит. Никакое.
Во-вторых, ничего ужасного (постыдного) в этой работе не вижу. Честныи труд - удовлетворение платежеспособного спроса на интимные услуги. Не было бы клиентов - не было бы проституции.
В-третьих (отвечая по сути вопроса) - НЕТ, Я ТАК НЕ СЧИТАЮ. Положение не было безвыходным: кто хотел, уходили в челноки, например. Песни о безышкодности судьбы Соне Мармеладовой несколько устарели. Лет на 150. Я вот не пошел в проститутки, правда? и в милиционеры не пошел. Не нравится мне эта работа - я и не пошел. Хоть и надо было детей кормить.
Обрашаю ваше внимание на то, что термин "эксплуатировать" в русском языке ХХ века носит в основном идеологически-эмоциональный смысл.
"Это при капитализме человек эксплуатирует человека. А у нас в СССР - наоборот!"
Всё имеет свои границы и где-то кончается труд и начинаестя обычная эксплуатация человека человеком.
Слово "обычная" тоже из разряда идеологически-эмоциональных. А необычная экслуатация бывает?
а вы можете указать ету границу? каков критерий вы предлагаете использовать?
Говорю это без юмора, потому что это так и есть, одни пашут, не разгибаясь,
похвально. Я бы пришел в сострадание, но я сам тоже довольно часто "пашу".
Это нормальное явление?
Это - нормальное явление, ИМХО.
другие, на которых они пашут,
как вам удалось определить, что первые "пашут" на вторых?
не вылезают с курортов,
Знаете, я не вполне одобряю способы обогашения некоторых современных российских богатеев, но тем не менее полагаю, что долго предприятием (банком, холдингом) расположенным в России, с курорта не поуправляешь. Конкуренты, которые в России на месте деловой активности орудуют, быстренько такое дело к своим рукам приберут.
В целом фраза "одни пашут, не разгибаясь, другие, на которых они пашут, другие, на которых они пашут, не вылезают с курортов" мне навеяла ассоциации с газетой Искра столетней давности. Вот уж не думал, что в наше время столь простодушные тексты могут быть кем-то востребованы, чтобы отряхивать их от нафталина.
Это нормальное явление?
Это, возможно, обидное явление, но принципиально ничего дикого я в таком раскладе не вижу. ДА, Я ЗАМЕЧАЛ ТАКОЕ НЕ РАЗ, в частности в экспериментальной физике. Один может корячиться над работой неделю, а другой сделает ее за час. Иногда это зависит от везения, но очень часто прослеживается закономерность: Иванов пишет программы (настраивает электронику) в 10 раз быстрее Петрова. Аргумент, которыи позволяет утихомирить уравнительную риторику "почему это ты получаеш вдвое больше чем я?" мне известен: "отлично, сейчас мы поменяемся, и посмотрим, за сколько дней я сделаю твою работу, а ты займешься моей. Сможешь? Давай! Не сможешь? тогда помалкивай".
Я считаю, что нет.
Ну, поскольку вопрос был поставлен в эмоциональных понятиях, оспорить данный вами ответ я не могу: Вагант считает, что нет. Вам виднее, как вы считаете.
Мои руки и мозги как раз не прибрали к рукам, а упустили любители пораспоряжаться тем, что им не принадлежит.
Но таких, как Вы меньшинство. далеко не всем дано двигать прогресс.
Хм... Иронизируете, да?
Кто-то просто хорошо умеет работать на токарном станке или хороший сварщик.
Отлично. Не буду выпячивать свою собственную персону, а сообшу следуюшее: заметная часть моих коллег (диплом по специальности Физика") владеют специальностями каменшика, плотника, сваршика, бульдозериста, бетоншика... и многоми другими. По нескольку каждый. Дипломами о квалификации по этим специальностям они не владеют, только самими специальностями.
Вот они оказались за бортом, Германия их не жаждет, другие страны тоже.
Вот когда молодые физики оказалис за бортом в 1970-1980-х годах (вопреки очевидно уникальному уровню приобретенного образования по сравнению с остальными 95% соотечественников, их зарплата составляла 120-150 руб/мес) они как раз и освоили эти специальности, и каждое лето вместо упомянутого вами лежания на курорте ездили шабашничать в противоположном направлении: Вологодская, Архангельская, Костромская области, Хакассия, Казахстан...
Что им делать?
Что им делать? ПЕРЕУЧИВАТьСЯ! На такие специальности, которые сеичас приносят доход работникам. Как переучивались упомянутые мной физики-химики-инженеры-врачи в 1980-х на каменшиков-плотников-бетоншиков.
"Жертвы" пирамид стали на деле жертвами собственной алчности:
Согласен. Но те, кто устроил эти пирамиды, точнее, некоторые из них, до сих пор не понесли никакой ответственности, как например, упомянутый мною Еленин.
Не кажется ли вам, что их не за что привлекать? или по крайней мере за участие в сговоре "дай мне три рубля, и я сопру для тебя у остальных россиян тридцать" к ответственности за попытку мошенничества надо привлекать заодно и лохов? Если бандиты поставили фраера на стреме, пока грабили банк, а после ограбления удрали, бросив фраера - того посадят все равно. Хоть бы он ничего из награбленного не получил.
Всякие кредиты дружественным племенам Мумбо-Юмбо (которые тепер никто и не расчитывает получить обратно) тоже раздавались направо и налево.
Это не был альтруизм. Это была геополитика.
Угу. Напоминает мне героя анекдота "Поняла: если ты приходишь, а у меня мужик - это конфуз, да?" - ТЫ МНЕ КОНФУЗ С Б**СТВОМ НЕ СМЕШИВАЙ!" Как СССР - так геополитика. Как олигархи 1990 - так воровство.
Работа должна приноситъ отдачу в виде возможности вести человеческий образ жизни.
Звиняйте. Насчет человечности образа жизни она ничего не должна. Как (кем) работаешь - такой и образ будет.
Но ни в коем случае она не должна давать одному человеку власть над другим.
Пустые разговоры. Непонятно, что имеется в виду под "властью". Если просто право получить услуги (официант побежит исполнять заказ потому что ожидает получить от меня денег) то деньги для того и придуманы.
я это имел в виду. если кому-то было невтерпёж копить десять лет на "запорожец" и он хотел сразу, то человек становился шабашником.
Я вот стал шабашником ради достижения упомянутого вами "человеческого образа жизни".
Если вы о б**дях - так они при любой власти были. И проститутки тоже были всегда.
А Вы не думаете, что многие стали на этот путь только чтобы прокормить себя и своих детей?
Ну, во-первых б**ди отличаются от проституток бескорыстностью своеи деятельности. Это как бы хобби такое. Хобби детей не прокормит. Никакое.
Во-вторых, ничего ужасного (постыдного) в этой работе не вижу. Честныи труд - удовлетворение платежеспособного спроса на интимные услуги. Не было бы клиентов - не было бы проституции.
В-третьих (отвечая по сути вопроса) - НЕТ, Я ТАК НЕ СЧИТАЮ. Положение не было безвыходным: кто хотел, уходили в челноки, например. Песни о безышкодности судьбы Соне Мармеладовой несколько устарели. Лет на 150. Я вот не пошел в проститутки, правда? и в милиционеры не пошел. Не нравится мне эта работа - я и не пошел. Хоть и надо было детей кормить.