Вход на сайт
Письмо европейцам еще одного израильтянина
3810 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
lugov посетитель
в ответ fel 22.06.02 16:13
Ваши претензии на роль судьи невольно вызывают вопрос ╚а судьи кто╩? Для юриста Вы чересчур вульгарны, а для человека, который интересуется Ближним Востоком, Вы потрясающе не ориентируетесь в проблематике. Я отвечу, тем не менее, на Ваш пост просто потому, что его могут прочитать и вполне нормальные люди и мне не хотелось бы, чтобы у них создалось ощущение, что Ваши вопросы поставили меня в тупик.
Но начнем все же с небольшого ликбеза по следам Вашего поста:
1) ╚Где находится ЛОДА╩ - прежде всего, в соответствии с нормами русского языка именительный падеж будет не Лода, а Лод (у меня: ╚УШЛА ИЗ ЛОДА╩), но обучать Вас русскому языку не входит в мои планы. Город Лод (так это название звучит на иврите и так же оно пишется в Библии, а по арабски будет Лидда) расположен в центре страны, в 9 км. на юго-восток от Тель-Авива. По плану раздела Палестины ООН 1947 г. Лод должен был войти в состав арабского государства, но был взят евреями в начале 1948 г., после чего его принадлежность Израилю не оспаривалась ни ООН, ни другими международными организациями. В ╚оккупированные территории╩ по определению ООН не входит.
2) ╚Какие были намерения у этого АРАБСКОГО ЛЕГИОНА? Доказательства?╩ Поскольку Арабский Легион у Вас ╚этот╩, я предполагаю, что Вам неизвестно, что это √ название самой боеспособной части Иорданской армии, который был создан в подмандатной Палестине британцами, а после отделения от Палестины Иордании стал костяком ее армии. Историю Арабского легиона Вы можете найти на сайтах (б-же упаси, не израильско-пропагандистских) http://homepages.force9.net/rothwell/trans-jo.htm и http://www.jordanembassyus.org/arabLegion.htm. Там же, кстати, можно найти описания подвигов Арабского легиона в Иерусалиме и Латруне (что такое Иерусалим и Латрун не надо рассказывать?). Арабский легион был действительно самой сильной частью среди вторгнувшихся в Палестину в 1948 г. пяти арабских армий и победить его Израилю тогда так и не удалось. Ну а подробные цели арабских армий Вы и сами найдете легко в любом информационном сайте типа того же BBC. Оставляю это в качестве упражнения и надеюсь, Вы с Вашим обостренным чувством пропаганды и охмурежа не отправитесь на сайты откровенно антиизраильской направленности, а выберете что-нибудь посередине.
Ну и по поводу Еврейского легиона. Эта военная часть не участвовала в действиях в Палестине вообще, потому что была направлена британским Генштабом в Италию добивать нацистов еще в 1944 году.
Теперь перейдем к Вашим вопросам:
1) ╚Дайте побольше информации об этой книге "Арафат" - год издания, автор и т.д.╩ - нате: Автор: Концельман Г. Издательство: Феникс: Ростов-на-Дону ISBN: 5-222-00404-X Год Издания: 1997 Количество страниц: 480 стр. Тираж: 5000 экз.
От себя добавлю, что г-н Концельман явялется биографом Арафата лет так 25 и несомненно издан в родной Германии √ ищите да обрящете!╩
2) ╚<Былина о палестинце пропускавшем АРАБСКИЙ ЛЕГИОН>...Гы-Гы... Полный LOL╩ - ну, это я оставлю в качестве иллюстрации Вашего несомненно высокого интеллекта.
3) ╚У Вас что-ли нет лучших доказательств агрессивности арабов? Честно? Не верю. Вам там в Израиле пропаганда-СМИ ездят по ушам 24 часа в сутки и Вы выбираете эту притчу в качестве главного козыря?╩ - ну и не верьте на здоровье. Мне-то что? Я раз с одним арабом общался, так он мне с пеной у рта доказывал, что евреи в этом раоне вообще никогда не жили, Библия √ происки неверных, археологические находки √ липа, а античные историки подкуплены евреями. Так что, чего я буду бисер перед ╚братьями по разуму╩ метать?
4) ╚ - В каком году произошла эта неслыханная история?╩ - в 1948.
5) ╚Много странных вопросов и наивных утверждений без подтверждений. Я же Вас просил...╩ - не припомню, чтобы Вы меня о чем-либо просили, но по поводу палестинских беженцев в 1967 году хочу напомнить один хорошо задокументированный факт: знаменитую резолюцию СБ ООН 242 от 22.11.1967 (http://www.mideastweb.org/242.htm или на сайте ООН, но там pdf-файл): СБ требует реализации двух следующих принципов ╚Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict; Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;╩. А теперь вопрос на засыпку: В чем заключается новизна знаменитой саудовской мирной инициативы? А в том, что арабы ВПЕРВЫЕ СОГЛАСИЛИСЬ осуществить вторую часть резолюции 242. Всего-то 35 лет прошло. А почему раньше не соглашались? А потому что после шестидневной войны Организация Арабских Государств выработала принцип ╚трех нет╩ по отношению к Израилю: никакого признания, никаких переговоров, никакого мира. Это проявление арабского миролюбия Вам, я полагаю, тоже не известно. Сами поищете или ссылку дать?
6) ╚Историю про предложения расселиться в "нормальных условиях" (где именно в нормальных? в Израиле?)╩ - конечно, в Израиле, они ведь (беженцы) именно туда стремились. Впрочем, те, кто не стремился, сегодня обитают у вас в европах и, надо полагать, самозабвенно клянут сионистов.
7) ╚По-моему это обычная пропаганда для внутриизраильского пользования.╩ - чего-то я не понимаю. А зачем нужна пропаганда для внутриизраильского пользования? Это у Вас что, рефлексы сработали про ╚прошлую жизнь╩? Так вроде, судя по умудренности, Вы Союз-то наверное, не очень застали? Или все же застали, просто хорошо сохранили молодость (ментальную, во всяком случае)?
8) Подсчет переселенцев из арабских стран: Алжир √ 130 000, выехали все;
Египет √ 60000 на 1947, в 1954 осталось 8000. Итого: 56000
Ирак √ 150000 в 1947, в 1952 √ 6000. Выехало: 144 000
Ливия √ выехало 30 000 к 1950 (из 40 000 в 1940)
Марокко √ 1940г √ 300 000, почти все сегодня в Израиле.
Сирия √ 15 000 на 1948, 5 000 в 1950.
Ну и т.д. Лень мне было все перелопачивать. Хорошая сводка цифр приведена на http://www.freeman.org/m_online/jun98/zoa.htm.
9) ╚Кстати, с таким же успехом вы можете изгнать тех же армянских провославных христиан из Иерусалима и других мест (судя по немецким репортажам евреи действительно уже несколько лет и втихаря вытесняют всех не-иудеев, например из Иерусалима) обьясняя это тем, что вы приняли какое-то число евреев из "антисемитской" Армении╩. √ приезжайте в Иерусалим и посмотрите, насколько это √ бред. Армения, кстати, никогда не была антисемитской √ редчайший для христиан случай. Не знаю, какой репортер мог такое сочинить, но это √ круто!
10) ╚Сионизм = Рассизм!, Голда Майр╩ - Я не понял, этого вдохновенного пассажа. ╚Голда Майр╩ - это, по видимому, Голда Меир, бывший премьер Израиля. Тогда к чему Вы к ней приклеили любимый лозунг КПСС и арабских друзей?
Но начнем все же с небольшого ликбеза по следам Вашего поста:
1) ╚Где находится ЛОДА╩ - прежде всего, в соответствии с нормами русского языка именительный падеж будет не Лода, а Лод (у меня: ╚УШЛА ИЗ ЛОДА╩), но обучать Вас русскому языку не входит в мои планы. Город Лод (так это название звучит на иврите и так же оно пишется в Библии, а по арабски будет Лидда) расположен в центре страны, в 9 км. на юго-восток от Тель-Авива. По плану раздела Палестины ООН 1947 г. Лод должен был войти в состав арабского государства, но был взят евреями в начале 1948 г., после чего его принадлежность Израилю не оспаривалась ни ООН, ни другими международными организациями. В ╚оккупированные территории╩ по определению ООН не входит.
2) ╚Какие были намерения у этого АРАБСКОГО ЛЕГИОНА? Доказательства?╩ Поскольку Арабский Легион у Вас ╚этот╩, я предполагаю, что Вам неизвестно, что это √ название самой боеспособной части Иорданской армии, который был создан в подмандатной Палестине британцами, а после отделения от Палестины Иордании стал костяком ее армии. Историю Арабского легиона Вы можете найти на сайтах (б-же упаси, не израильско-пропагандистских) http://homepages.force9.net/rothwell/trans-jo.htm и http://www.jordanembassyus.org/arabLegion.htm. Там же, кстати, можно найти описания подвигов Арабского легиона в Иерусалиме и Латруне (что такое Иерусалим и Латрун не надо рассказывать?). Арабский легион был действительно самой сильной частью среди вторгнувшихся в Палестину в 1948 г. пяти арабских армий и победить его Израилю тогда так и не удалось. Ну а подробные цели арабских армий Вы и сами найдете легко в любом информационном сайте типа того же BBC. Оставляю это в качестве упражнения и надеюсь, Вы с Вашим обостренным чувством пропаганды и охмурежа не отправитесь на сайты откровенно антиизраильской направленности, а выберете что-нибудь посередине.
Ну и по поводу Еврейского легиона. Эта военная часть не участвовала в действиях в Палестине вообще, потому что была направлена британским Генштабом в Италию добивать нацистов еще в 1944 году.
Теперь перейдем к Вашим вопросам:
1) ╚Дайте побольше информации об этой книге "Арафат" - год издания, автор и т.д.╩ - нате: Автор: Концельман Г. Издательство: Феникс: Ростов-на-Дону ISBN: 5-222-00404-X Год Издания: 1997 Количество страниц: 480 стр. Тираж: 5000 экз.
От себя добавлю, что г-н Концельман явялется биографом Арафата лет так 25 и несомненно издан в родной Германии √ ищите да обрящете!╩
2) ╚<Былина о палестинце пропускавшем АРАБСКИЙ ЛЕГИОН>...Гы-Гы... Полный LOL╩ - ну, это я оставлю в качестве иллюстрации Вашего несомненно высокого интеллекта.
3) ╚У Вас что-ли нет лучших доказательств агрессивности арабов? Честно? Не верю. Вам там в Израиле пропаганда-СМИ ездят по ушам 24 часа в сутки и Вы выбираете эту притчу в качестве главного козыря?╩ - ну и не верьте на здоровье. Мне-то что? Я раз с одним арабом общался, так он мне с пеной у рта доказывал, что евреи в этом раоне вообще никогда не жили, Библия √ происки неверных, археологические находки √ липа, а античные историки подкуплены евреями. Так что, чего я буду бисер перед ╚братьями по разуму╩ метать?
4) ╚ - В каком году произошла эта неслыханная история?╩ - в 1948.
5) ╚Много странных вопросов и наивных утверждений без подтверждений. Я же Вас просил...╩ - не припомню, чтобы Вы меня о чем-либо просили, но по поводу палестинских беженцев в 1967 году хочу напомнить один хорошо задокументированный факт: знаменитую резолюцию СБ ООН 242 от 22.11.1967 (http://www.mideastweb.org/242.htm или на сайте ООН, но там pdf-файл): СБ требует реализации двух следующих принципов ╚Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict; Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;╩. А теперь вопрос на засыпку: В чем заключается новизна знаменитой саудовской мирной инициативы? А в том, что арабы ВПЕРВЫЕ СОГЛАСИЛИСЬ осуществить вторую часть резолюции 242. Всего-то 35 лет прошло. А почему раньше не соглашались? А потому что после шестидневной войны Организация Арабских Государств выработала принцип ╚трех нет╩ по отношению к Израилю: никакого признания, никаких переговоров, никакого мира. Это проявление арабского миролюбия Вам, я полагаю, тоже не известно. Сами поищете или ссылку дать?
6) ╚Историю про предложения расселиться в "нормальных условиях" (где именно в нормальных? в Израиле?)╩ - конечно, в Израиле, они ведь (беженцы) именно туда стремились. Впрочем, те, кто не стремился, сегодня обитают у вас в европах и, надо полагать, самозабвенно клянут сионистов.
7) ╚По-моему это обычная пропаганда для внутриизраильского пользования.╩ - чего-то я не понимаю. А зачем нужна пропаганда для внутриизраильского пользования? Это у Вас что, рефлексы сработали про ╚прошлую жизнь╩? Так вроде, судя по умудренности, Вы Союз-то наверное, не очень застали? Или все же застали, просто хорошо сохранили молодость (ментальную, во всяком случае)?
8) Подсчет переселенцев из арабских стран: Алжир √ 130 000, выехали все;
Египет √ 60000 на 1947, в 1954 осталось 8000. Итого: 56000
Ирак √ 150000 в 1947, в 1952 √ 6000. Выехало: 144 000
Ливия √ выехало 30 000 к 1950 (из 40 000 в 1940)
Марокко √ 1940г √ 300 000, почти все сегодня в Израиле.
Сирия √ 15 000 на 1948, 5 000 в 1950.
Ну и т.д. Лень мне было все перелопачивать. Хорошая сводка цифр приведена на http://www.freeman.org/m_online/jun98/zoa.htm.
9) ╚Кстати, с таким же успехом вы можете изгнать тех же армянских провославных христиан из Иерусалима и других мест (судя по немецким репортажам евреи действительно уже несколько лет и втихаря вытесняют всех не-иудеев, например из Иерусалима) обьясняя это тем, что вы приняли какое-то число евреев из "антисемитской" Армении╩. √ приезжайте в Иерусалим и посмотрите, насколько это √ бред. Армения, кстати, никогда не была антисемитской √ редчайший для христиан случай. Не знаю, какой репортер мог такое сочинить, но это √ круто!
10) ╚Сионизм = Рассизм!, Голда Майр╩ - Я не понял, этого вдохновенного пассажа. ╚Голда Майр╩ - это, по видимому, Голда Меир, бывший премьер Израиля. Тогда к чему Вы к ней приклеили любимый лозунг КПСС и арабских друзей?