Вход на сайт
«Врачи-убийцы» и иерархия
5698 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
strelok_roland знакомое лицо
в ответ DVS 22.08.10 20:35, Последний раз изменено 28.08.10 19:00 (strelok_roland)
В ответ на:
На показательных процессах обвиняемые признавали вину наперебой, но дело заканчивалось все равно пулей.
На показательных процессах обвиняемые признавали вину наперебой, но дело заканчивалось все равно пулей.
Или не признавались...Скажем,Ежов отказался на суде от данных ранее показаний...На Ягоду вешали шпионаж,отбивался руками и ногами,хотя не мог не понимать,что на приговор это не повлияет...Что же заодно не выбили? Это к вопросу о физ.воздействии...
В ответ на:
И боевые офицеры крайне неохотно туда шли
И боевые офицеры крайне неохотно туда шли
А боевых офицеров никто не спрашивал,хотят они или не хотят.


В ответ на:
О директиве 110 с от 4.10.1941 г. по Балтфлоту наверно знаете?
О директиве 110 с от 4.10.1941 г. по Балтфлоту наверно знаете?
Насколько мне известно,Лебедев выдал директиву в соответствии с аналогичной директивой Жукова.Подлинники и той и другой отсутствуют.
В ответ на:
Берия ограничивает своим приказом время фильтрации до 10 дней, на деле же люди сидят в лагере по 3-4 месяца.
Берия ограничивает своим приказом время фильтрации до 10 дней, на деле же люди сидят в лагере по 3-4 месяца.
Теоретически нужно было послать запрос в соответствующую часть по поводу установления личности и обстоятельств пленения ( окружения )...Как Вы понимаете,в 41-42 гг. это было сделать крайне затруднительно. Потому и "мурыжили"...Да и в конце войны,если вышеназванные обстоятельства не подтверждались ( со слов пленного ),то проверялось поведение в плену..Да и статистика говорит,что даже тяжелейшей осенью 41-го репрессии применялись к немногим.Подавляющая часть окруженцев и пленных была отправлена на фронт...Гораздо выше процент осуждённых был среди офицеров..Но это понятно..С офицера и спрос больше..
А что касается унизительности проверки...Подозрение всегда унизительно,ДВС...Любое...Окажись Вы не в нужном месте не в нужное время,и Вас будет подозреать полиция в совершении какого либо преступления. Унизительно? Конечно..Для Вас..Вы то знаете,что не виновны..Но откуда это знать полиции?
В ответ на:
И который в дым посорился с Ягодой, за что был изгнан из органов.
И который в дым посорился с Ягодой, за что был изгнан из органов.
Ну,снял Трилиссера всё же высший коллективный орган - коллегия ОГПУ,а не лично Ягода,которому ИНО в то время не подчинялся...Хотя я в общем то и согласен,что это скорее формальность...Тем более,что Ягода частенько и председательствовал на этой коллегии...
Но тут интересно другое...Трилиссер на допросе признался,что его выступление против Ягоды было согласовано с самим Ягодой,чтобы не вызывая подозрений перейти в Наркомат контроля...Уж заместитель то наркома госконтроля,безусловно,держал руку на пульсе,да ещё получал такие выходы ( совершенно официальные !! ) на заграницу и на зарубежных коминтерновцев. Кроме того,мог,безусловно спустить на тормозах наезды на чекистов...B те годы Контора и Разведупр очень нервно реагировали на все попытки вмешаться в её дела,не говоря уж о контроле...Достаточно вспомнить байку о педерастии Чичерина,вошедшую в иные исторические труды как факт. На самом деле запустили эту байду как раз чекисты,при горячей поддержке "смежников" из Разведупра...И те и другие были крайне недовольны Чичериным,за то,что он постоянно жаловался и просил унять боевиков Берзина и конторских,беспределивших по линии Коминтерна за рубежом,и крайне мешавших своими действиями налаживать нормальные отношения со странами Запада.....
Ну а что Трилиссеру эту должность Сталин предложил сам,дело десятое...Вполне могли ИВС и напеть в уши...дескать есть у нас честнейшие люди,настоящие большевики...Возьмите хотя бы Трилиссера...Самого Ягоды не испугался..Кому,как не ему быть замнаркома на ответственнейшем посту,где по определению нужен человек неподкупный и не боящийся сильных мира сего...
В общем,очень нужный человек на очень важном месте….Стандартная,в общем то комбинация... и старая как мир..
В ответ на:
Практически уверен в сталинских "кошках-мышках". Старый прием: если решение в твоих руках, то можно позволить себе быть над схваткой, выждать, посмотреть, что скажут соратники, прощупать их таким образом.
Практически уверен в сталинских "кошках-мышках". Старый прием: если решение в твоих руках, то можно позволить себе быть над схваткой, выждать, посмотреть, что скажут соратники, прощупать их таким образом.
Ну почему сразу "в твоих руках"? Возьмём случай с Рютиным.Интересный товарищ..В разгар борьбы с оппозицией,по его предложению были созданы боевые отряды,которые вооружили дубинками..Цель? Разгон оппозиционных сборищ,частенько заканчивавшихся массовыми драками. Потом сменил ориентацию,вместе с Каюровым и профессором Слепковым создал подпольную организацию.Призывал свергнуть правительство,и.т.д.,и.т.п. Летом 1930-го Сталин,находясь на отдыхе пригласил Рютина в Сочи..Рютин пробыл там два дня.О чём они разговаривали,наверное, так навсегда и останется неизвестным но после встречи,обычно корректный и сдержанный Сталин называет Рютина "контрреволюционной нечистью",и санкционирует арест и ссылку.По собственной инициативе.После выхода т.н. "Рютинской платформы",на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК Сталин требует расстрела для Рютина,но...при голосовании на Политбюро пролетает как фанера...Воздержались даже Молотов с Кагановичем..А Вы говорите,"всё в твоих руках"...Ещё раз повторю,что уже сказал Вам.Для того,чтобы держать всё в своих руках,нужно иметь соответствующие рычаги давления. Они у Сталина были до 1939 г.? Если да,то кто или что именно?
Кстати,ни в 1956,ни в 1963,ни в 1986 Рютин так и не был реабилитирован,несмотря на запросы его дочери. Реабилитировали рютинцев лишь в 1989,когда реабилитировали вообще всех подряд,в том числе и откровенную сволочь...
В ответ на:
Куда торопиться?
Куда торопиться?
А всесильный Пленум? Который мог как сместить,так и назначить кого угодно? Как это куда торопиться? Что,разве отморозков среди партийных князей не водилось? Да почти все пострелянные таковыми и были...А если кто окажется шустрее товарища Сталина? Например Томский,в неофициальной обстановке жёстко критиковавшего Сталина ( в его присутствии ) за оппортунизм ( а с точки зрения правоверного марксизма,Сталин и был самым настоящим оппортунистом и ревизионистом ),и закончив критику фразой "И на тбея пуля найдётся" ? Или например товарищ Шмидт,прилюдно пообещавший отрезать уши Сталину?
Да и вообще,чего их щупать,оппозиционеров? А то Сталин и без щупания не знал их позицию..
В ответ на:
Исключить, предать суду расстрелять или исключить, передать НКВД? Большая разница?
Исключить, предать суду расстрелять или исключить, передать НКВД? Большая разница?

и "Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ВКП(б) суду не предавать"
Разница,на мой взгляд,существенная..
В ответ на:
Так что договориться между собой старые и новые большевики, аппаратчики, хозяйственники, чекисты и военные не могли.
Так что договориться между собой старые и новые большевики, аппаратчики, хозяйственники, чекисты и военные не могли.
Могли,и ещё как могли...Аппаратчики могли легко и самое главное,официально договориться на любом съезде,или Пленуме.Военные по "служебной необходимости",чекисты тоже самое..И потом,кто сказал,что в стране был ОДИН заговор? Только одних путчистов было три группы - Тухачевского,Егорова и Гамарника..
В ответ на:
Сравнимо ли это с 37-ым, когда Сталин - непререкаемый авторитет в Коминтерне и в мире, внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете?
Сравнимо ли это с 37-ым, когда Сталин - непререкаемый авторитет в Коминтерне и в мире, внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете?
Ну,насчёт Коминтерна можно и поспорить...А так,в общем верно...
В ответ на:
Нет фактов сущестования разветвленного заговора. Иначе они бы уже давнот всплыли.
Нет фактов сущестования разветвленного заговора. Иначе они бы уже давнот всплыли.
А они и так давно уже всплыли...Ещё на следствии..
В ответ на:
В июне 1938 г. к японцам перебегает начальник Дальневосточного управления НКВД Люшков..
Взять бы Люшкову и выступить с разоблачениями заговора, сдать японцам инфу об антисталинской оппозции и ее готовности к борьбе, заслужить себе еще больше доверия?
В июне 1938 г. к японцам перебегает начальник Дальневосточного управления НКВД Люшков..
Взять бы Люшкову и выступить с разоблачениями заговора, сдать японцам инфу об антисталинской оппозции и ее готовности к борьбе, заслужить себе еще больше доверия?
Да Вы что,ДВС? Чтобы весь мир утёрся?

По свидетельству персонального переводчика ( японца ) Люшкова,последний говорил,что "по своей идеологии он близок к взглядам Троцкого, яростно ненавидит Сталина и установленную им систему в СССР.."
Раз уж зашла речь о неразвращ...то есть невозвращенцах,то существует одно письмо,написанное в ЦК ВКП(б).Автор - "Людвиг"...Он же небезызвестный Игнатий Рейсс.
"...Этот процесс будет открытым для публики, со свидетелями, со множеством свидетелей, живых и мертвых: они все еще раз будут говорить, но на этот раз они скажут правду, всю правду. Они все предстанут перед судом, эти невинно убиенные и оклеветанные, и рабочее интернациональное движение реабилитирует всех этих Каменевых и Мрачковских, этих Смирновых и Мураловых, этих Дробнис и Серебряковых, этих Мдивани и Окуджав, Раковских и Андерсов Нин, всех этих шпионов и провокаторов, агентов гестапо и саботажников!...
...Чтобы Советский Союз и все рабочее интернациональное движение не пали окончательно под ударами открытой контрреволюции и фашизма, рабочее движение должно избавиться от Сталина и сталинизма. Эта смесь худшего из оппортунистических движений - оппортунизма без принципов, оппортунизма крови и лжи - угрожает отравить весь мир и уничтожить остатки рабочего движения.
Беспощадную борьбу сталинизму!
Нет - Народному фронту, да - классовой борьбе! Нет - комитетам, да - вмешательству пролетариата, чтобы спасти испанскую революцию.....
....Я возвращаюсь к Ленину, к его учению и его деятельности. Я собираюсь посвятить мои скромные силы делу Ленина; я хочу сражаться, потому что лишь наша победа - победа пролетарской революции - освободит человечество от капитализма, а Советский Союз от сталинизма!
Вперед, к новым победам за социализм и пролетарскую революцию! За создание IV Интернационала!
Людвиг, 17 июля 1937 года."
И Вы верите,что вот такие ребятки боролись бы со Сталиным парламентскими методами?
Вот из записок посла США в СССР Д.Дэвиса:
"...17 февраля 1937 г. Подсудимые ( процесс Пятакова-Радека ) выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений.
18 февраля 1937 г.
Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.
Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях.
Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности..."
В ответ на:
Недолго думая, сдал японцам всю дислокацию наших войск на Дальнем Востоке, заставив поседеть Блюхера...
Недолго думая, сдал японцам всю дислокацию наших войск на Дальнем Востоке, заставив поседеть Блюхера...
С чего бы Блюхеру седеть? Развалил на ДВ всё что можно было развалить. Хорошо ещё,что японцы в 36-38-м не начали широкомасштабную агрессию...
В ответ на:
Кстати,он действительно умер во время следствия от случайного тромба или его все-таки немного били?
Кстати,он действительно умер во время следствия от случайного тромба или его все-таки немного били?
Не знаю...Блюхер,кстати,страдал запойным алкоголизмом...Могло и в самом деле сердце отказать..
В ответ на:
Зиновьев и Со. В том-то и дело, что эти люди привыкли идти "вторым эшелоном". Резать гимназистов в Петрограде под мощным прикрытием, в условиях деморализованного общества - за милую душу. Попереть на Сталина и выстроенную сталинскую модель? Думаете, пели бы "о Зиновьеве мудром, родном и любимом..."?
Зиновьев и Со. В том-то и дело, что эти люди привыкли идти "вторым эшелоном". Резать гимназистов в Петрограде под мощным прикрытием, в условиях деморализованного общества - за милую душу. Попереть на Сталина и выстроенную сталинскую модель? Думаете, пели бы "о Зиновьеве мудром, родном и любимом..."?
Нет...
Но,повторяю,и помимо Зиновьева были люди способные на действия и жаждавшие этих действий...Да и потом,мало примеров в истории,когда хунта использует гражданских болтунов в качестве "ледокола"? Так что,случись переворот,поболтал бы товарищ Зиновьев с полгодика,а потом скоропостижно скончался,отравившись грибами.

Но главное не в этом. Да,Зиновьев личность безусловно жалкая и ничтожная,пользуясь терминологией Михаила Самуэлевича,НО...За жалкой и ничтожной личностью очень часто стоят личности отнюдь не жалкие и ничтожные...Почему растреляли Романова с семьёй? Неужто по врождённой злобе? Нет...Чтобы не давать противнику использовать бывшего царя как знамя,символ движения..Хотя к самому Николаю,согласитесь,определение "личность" вообще нельзя применить...Скажем,разве были грузинские националисты троцкистами? Разумеется нет.Просто,мечтая о Великой Грузии от моря до моря,вводили шовинистические законы,за что получили от Москвы по мозгам,и,смертельно обидевшись,впоследствии поочерёдно тусовались чуть ли не во всех оппозициях..Троцкий был центром,магнитом,вокруг которого группировались недовольные...А их в партийной верхушке было очень много...
В ответ на:
Пусть по принципу самосохранения, поняв, что дело провалено и пуля обеспечена, кто-то должен был действовать по принципу "хоть трава не расти" и попробовать "рыпнуться".
Пусть по принципу самосохранения, поняв, что дело провалено и пуля обеспечена, кто-то должен был действовать по принципу "хоть трава не расти" и попробовать "рыпнуться".
Вот для того,чтобы не рыпались и били по площадям..Не имея времени и не зная масштабов заговора.А справившись с неудавшимися путчистами,начали выпускать тех,кто был действительно невиновен..Это во-первых...А во-вторых,ДВС,мы не знаем,рыпались или нет...Может и рыпались...Дела то закрыты!! Публикуют или третьестепенные материалы,или куски с обвинениями,которые в отрыве от ПОЛНОГО текста действительно выглядят бредом...
В ответ на:
От коменданта Кремля и начальников академий до командующих округов и замнаркома.
От коменданта Кремля и начальников академий до командующих округов и замнаркома.
..дававших ТАКИЕ сведения,о которых знал очень узкий круг лиц,куда следователи уж совершенно точно не входили..А это исключает инсценировку.
В ответ на:
В действительности же мы гадаем на кофейной гуще и пытаемся выяснить, где стояла запятая в доках Бенеша и с кем пил пиво Тухачевский в Берлине. Мелковато...
В действительности же мы гадаем на кофейной гуще и пытаемся выяснить, где стояла запятая в доках Бенеша и с кем пил пиво Тухачевский в Берлине. Мелковато...
Выше...И ниже..позже..
В ответ на:
Но по другим докам и протоколам можно узнать его содержание и цели. А тут ноль.
Но по другим докам и протоколам можно узнать его содержание и цели. А тут ноль.
Ну протоколам допросов то Вы не верите...А каких либо документов в заговоре быть не может по определению..Хотя..Что именно Вы имеете в виду под "доками"?
В ответ на:
Сталину нужно было добиться управляемости системы и вернуть полный контроль над происходящим.
Сталину нужно было добиться управляемости системы и вернуть полный контроль над происходящим.
Тут же встаёт вопрос,а когда Сталин потерял контроль? И,если признать,что система была неуправляема,почему Вы с порога отметаете предположение,что Сталин хотел сперва попробовать "протрезвить" революционеров мирными методами?
В ответ на:
Поэтому "либерализация". Снятие ограничений отлично вписываются в такую политику.
Поэтому "либерализация". Снятие ограничений отлично вписываются в такую политику.
Так почему бы не оставить всё как есть,ограничив отстрел узким кругом лиц? Вы же сами не отрицаете,что "внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете"? Заветная мечта любого диктатора...
В ответ
на:
Прямо на букву А. Алкснис. Верный человек режима. Арестован как руководитель "латышской фашистской организации". Расстрелян.Анвельт.Член партии с 1904 г.,один из руководителей пробольшевистского восстания 24 г. Расстрелян из-за "участия в эстонском фашистском подполье". Вам не кажется, что сии обвинения ммм... несколько абсурдны и построены лишь на нац. принадлежности данных товарищей?
Прямо на букву А. Алкснис. Верный человек режима. Арестован как руководитель "латышской фашистской организации". Расстрелян.Анвельт.Член партии с 1904 г.,один из руководителей пробольшевистского восстания 24 г. Расстрелян из-за "участия в эстонском фашистском подполье". Вам не кажется, что сии обвинения ммм... несколько абсурдны и построены лишь на нац. принадлежности данных товарищей?
Нет,не кажется...Что здесь удивительного,если революционер-космополит,недовольный положением в стране,устанавливает контакты с кем-либо,кто хоть и идейный враг,зато цели общие? Ведь сотрудничали патологические юдофобы-гитлеровцы с чистокровным евреем Радеком в начале 20-х? Да и сам Радек в ответ воспевал героический подвиг "мученика немецкого национализма" члена НСДАП Лео Шлагетера...А контакты гитлеровцев с сионистами?
Алкснис...Вот что рассказывает его внук,Виктор Алкснис..Человек,сами понимаете,заинтересованный..
"...Судя по материалам дела, первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении...
...я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке", и из него были удалены какие-то очень важные документы..."
Дальше ещё интереснее...В 2000 году Алкснис с личного разрешения Патрушева вновь читает дело деда:
"...Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг, к своему изумлению, обнаружил, что в нем отсутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда.
В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: зачем?
Значит, в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине..."
"...Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова–Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать..."
http://rus-obr.ru/opinions/4577
Ну что тут добавить,ДВС? Лишь процитировать фразу из комментария к статье: "Или откройте архив, или закройте рот."
Это,конечно,не лично в Ваш адрес..
В ответ на:
Товарищ одновременно и талантливый, и кровавый.
Товарищ одновременно и талантливый, и кровавый.
Насчёт второго согласен..А вот насчёт первого..."Трест" он таки провалил,раздавал бабло за "информацию" всяким авантюристам ( а по совместительству агенту польской спецслужбы ) типа Илинича,коменгагенский провал 1935 г....
В ответ на:
Представляете себе, сколько он знал, сколько мог бы рассказать и как использовать данную информацию против Сталина и Со., причем не только в пределах СССР.
Представляете себе, сколько он знал, сколько мог бы рассказать и как использовать данную информацию против Сталина и Со., причем не только в пределах СССР.
Так он и использовал...Донесения барона Позанера ( агент А-270 ) и агента А-256,где говорилось о существовании в СССР нескольких крупных подпольных организаций - прогерманских и пропольских,имеющих тесные контакты с нацистами и с польскими спецслужбами,о недовольстве Сталиным среди верхушки РККА,о заговорщике Блюхере,мечтающим о возрождении независимой ДВР под его чутким руководством и.т.д.,и.т.п. - или клались под сукно,или докладывались Ягоде,который в ответ лишь ругался и называл дезинформацией.Именно Артузов приказал Берману и Штейнбрюку не заниматься больше этим вопросом..Остаётся добавить,что Позанер вскоре был найден застреленным в лесу под Потсдамом.И что через несколько лет показания как Ягоды так и Артузова как две капли воды совпали с донесениями агентов..
В ответ на:
Подчеркиваю снова: мы говорим только об известных личностях, оставивших след в Википедии, Хроно и у Залесского. Или действительно применялся "причий язык", о чем мы говорили, тогда какое это правосудие, или все-таки верна поддерживаемая мнй распространенная версия об очищении.
Подчеркиваю снова: мы говорим только об известных личностях, оставивших след в Википедии, Хроно и у Залесского. Или действительно применялся "причий язык", о чем мы говорили, тогда какое это правосудие, или все-таки верна поддерживаемая мнй распространенная версия об очищении.
Хорошо...Давайте приведу пример с не известной,а с простой личностью...Вот была такая школьница,которую кровавые гэбисты приговорили к расстрелу,инкриминировав сотрудничество с террористическими организациями,деятельность которых была направлена на уничтожение Советской власти и в проведении террористических актов...Как Вы думаете,обвинения правдивы? С приговором? Могло это быть правдой,или нет?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.