Так же,как и сегодняшние политики их выдвигают...В той же Германии,к примеру...Какие обещания выполнила та же Меркель?
А в чём фальшивые то,кстати?

Совершенно верно...И? Что Вам не нравится? Разв не отдали землю крестьянам,а фабрики рабочим? И разве не народ выбирал власть? Или Вы понимаете эти лозунги дословно? Так дословно они невыполнимы...Большевики пробовали в самом начале проводить выборы в Советы в полном соответствии с лозунгом...Получилось плохо...Точнее вообще ни хрена не получилось...
И не могло получиться. Ибо демократия в чистом виде - такая же утопия,как и коммунизм...Растолковать почему? С соответствующими примерами?

Врёте...Я не сталинист...Тут уже пытались как то навесить ярлык..ничего хорошего из этой попытки не вышло..Впрочем,если хотите,давайте разберём детально,подходят ли мои взгляды под термин "сталинист" или нет....Хотите?

Я?
И где же именно? Может покажете?
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=339333


Вы бы сперва определились ,что ли...
Если Вы рассуждаете исходя из государственных интересов,то ленинская гвардия действительно действовала предательски...И Ваше возмущение вполне понятно...Зато,по логике,Вы должны были бы рукоплескать товарищу Сталину,который не только фактически восстановил границы Рос.империи,но и пол земного шара в сферу влияния СССР включил...
Если же исходите из того,что каждая нация имеет право на создание государства,то наоборот,должны ругать товарища Сталина,и хвалить Ленина ( кстати,в Финляндии до сих пор несколько улиц носит его имя )..
а у Вас,всё что ни делали большевики - всё плохо...Даже прямо противоположные вещи..
И вообще...Вон,Ваш единомышленник W.H.,сам того не подозревая,произнёс хорошие слова. Что то вроде того,что нельзя дарить то,что тебе не принадлежит. Посему,если Вы ругаете большевиков за сданные немцам территории,то тем самым автоматически признаёте их ( территорий ) принадлежноть России. Если же Вы считаете эти территории оккупированными Царской России,то нечего обхаивать товарища Ленина,который благородно отдал то,что ему не принадлежит..

Чем же именно? Тем что фактически предоставил права автономии? А Финляндию тоже угнетал? У которой были свои органы власти,своя полиция,таможня,валюта.даже свои почтовые марки...Единственно,что не могли сделать финны,так это объявить войну кому нибудь...И,кстати,до 17-го года Финляндия вообще никогда не была государством..

Садитесь,два....Завтра в мой кабинет с родителями...
"Первая советско-финская война....Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии. Завершилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. В отдельных эпизодах войны в боевых действиях против белофиннов и Красной армии также принимали участие английские войска и карельские национальные части...."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...



Да какая на хер поддержка Москвы могла быть в январе 18-го......Самих бы кто поддержал..

Зачем? Вы же сами совершенно справедливо сказали,что подробности Брестского договора уже достаточно обсуждались...Зачем же ещё одну ветку открывать? Целиком и полностью согласен с Вами...

Только разве я говорил о Брестском договоре??
Я имел в виду сепаратный мир с немцами правительства Грушевского и настойчивые приглашения немецких войск на территорию гостеприимной Украины...Для защиты от большевиками,типа...Именно тогда немецкие и австро-венгерские части и начали входить в незалэжну..То есть не входить,а въезжать...Эшелонами...А до этого красногвардейские отряды всё же оказывали какое то сопротивление..
заключен договор был 9 февраля 1918 г.,т.е. за месяц до Брестского мира,который по большому счёту ничего уже не решал и не менял,а официально узаконил как уже существующее положение вещей,так и вполне прогнозируемое будущее...


Ой,неужели? Что ж тогда осенью 17-го никто не стремился "спасти Расею-матушку"? Ведь большевики,эсеры и анархисты не захватили власть...Они её подобрали...валяющуюся на земле..

А вот здесь,пожалуйста поподробнее... Кто по Вашему мнению был альтернативой большевикам?

"Потом" ,это когда именно? Конкретизируйте..

Вам назвать фамилии людей,на которых их "принадлежность к бывшему офицерству,дворянству и.т.д.,и.т.п." никак не отразилась?

На Вашу гневную тираду можно ответить вкратце: у Советской России в феврале-марте 18-го не было сил,способных противостоять немецкой армии...У Советской России вообще не было регулярной армии как таковой...А были лишь разрозненные полупартизанские отряды,воевавшие как бог на душу положит. Не заключи большевики Брестский мир,последствия были бы куда хуже..
Теперь. Напрасно демки хаят Троцкого за срыв переговоров и большевиков вообще за Брестские уступки..И Лев Давидович и сов.правительство действовало вполне логично и обоснованно. Троцкий затягивал переговоры,потому что прекрасно знал,что европейский солдат точно так же устал от войны,как и солдат российский...И точно так же,как и российский солдат с большим удовольствием поехал бы домой,вместо того,чтобы погибать неизвестно за что...И в Германии и в Австро-Венгрии проходили мощные забастовки,митинги,волнения,заканчивавшиеся стычками с полицией. Т.е. была такая же ситуация,как и в России незадолго до этого. ВСЯ большевистская верхушка,даже прагматик Сталин,в то время ждала если и не мировую,то по крайней мере европейскую революцию. Из этого и исходили И для этого были как все предпосылки,так и вполне реальны шансы. Это СЕГОДНЯ мы знаем,что не сложилось..А вот ТОГДА этого не знал никто.

Вот уж действительно бред,так бред...Вы там не температурите часом?
Какие блин,союзники? Какие блин договорённости??? Сменился не царь,не кабинет министров,сменился сам СТРОЙ...
Какого хрена большевики обязаны были соблюдать договоры,заключённые государством,легитимность которого большевистская верхушка не признавала???
Ваш любимый Запад,кстати,хорошо поживился на этом,заморозив все счета и всё собственность России за рубежом,к тому же нагло кинувший ещё царское правительство,продав вооружение царской армии,взяв вперёд деньги и вооружение не поставив..Так что Вы,Ален,лучше не ругайтесь на коварных большевиков,подло кинувших благородный,доверчиво-лопоухий Запад...Себе дороже выйдет,если мы эту тему детально разбирать начнём..