Deutsch

Легенды сионизма есть опиум для народа

19.04.10 18:54
Re: Легенды сионизма есть опиум для народа
 
OnkelArtus старожил
в ответ wittness 18.04.10 20:38
In Antwort auf:

Впрочем, если проводились- приведиет ссылку на перепеись населениай Рейнской области 11 века, мы почитаем..

Пересчитать оседлое население - это проще простого. Цифры даже имеются в Вики.
Немецкие евреи вели оседлый образ жизни, они обязаны были платить налоги, поэтому в подсчете численности общин были заинтересованы как раввины, так и христианская знать, которой иудейские общины обязаны были "отстегивать" часть налогов.
То же самое с крепостными крестьянами. Они тоже вели оседлый образ жизни, должны были платить налоги, и их численность была хорошо известна.
А вот провести перепись полукочевого населения бывшей Хазарии и славянских территорий между современной Польшей, Румынией и Россией - это было посложнее подсчета квадратуры круга. Именно поэтому и была введена "черта оседлости" (если верить Солженицыну).
Какие каменные памятники могли оставить кочевники, если они жили в юртах, и если синагогой у них была юрта, шатер или деревянная синагога?
Согласно библейским легендам иудеи долго кочевали по пустыне, без всякой синагоги и без всяких надгробных плит, и они от этого не переставали быть иудеями.
In Antwort auf:

Самое смешное что не в моем. Кестлер ссылается на него, но полностью привести цитату, которую я указал, благоразумно "забывает"..
Она резко не вписывается в концепцию всего 3х малочисленных обшин по всему Рейну.

Ну так где численность населения согласно Ваших источников? Вы все вокруг да около.
In Antwort auf:

Богатая история средневековых еврейских обшин в Баварии надеюсь больше вопросов не вызывает?

Еще как вызывает!
Вы не назвали численности.
И потом, Вы даже одно только упоминание о евреях (может это были проезжие еврейские торговцы) уже считаете общинами. Община - это когда существует синагога и иудейское кладбище, и даже в этом случае община может насчитывать менее 100 человек. Если в Баварии было 10-20 общин, то во всей Баварии тогда проживало может 1000 иудеев .
Посмотрите, когда в этих городах появляются иудейские кладбища (в 16 веке), и сколько людей там было захоронено за 100 лет, и таким образом Вы можете оценить численность общины.
А Австро-Венгрию пожалуйста не приплетайте, это уже другая история. В В Венгрию иудеи пришли из Хазарии, это достоверно известно.
Вот что о численности иудеев в Германии пишет Вики:
In Antwort auf:

Zwischen dem 10. und 11. Jahrhundert stieg die Zahl der Juden stark an. Betrug sie im 10. Jahrhundert noch um 5.000, hatte sie sich bis ins 11. Jahrhundert auf 20.000 vervierfacht. Im 10./11. Jahrhundert wanderten aus Italien und Südfrankreich jüdische Kaufleute in rheinische Städte ein.
...
Ritualmordvorwürfe betrafen Juden erstmals 1234/1235 in Lauda und Fulda. Kaiser Friedrich II. bekämpfte die Legenden um Ritualmorde. Parallel kam der Vorwurf des Hostienfrevels auf. Der marodierende verarmte Ritter (?) Rintfleisch zerstörte deshalb 1298 über 140 Gemeinden im mittel- und süddeutschen Raum. 1336-1339 zogen die Armlederbanden durch Franken und das Elsass und töteten 5000 Juden. In Colmar wurden alle umgebracht.
...
Um 1600 lebten in Deutschland etwa 8.000 - 10.000 Juden, davon gut 3.000 in Frankfurt am Main.
...
Im zunehmend judenfreundlichen Berlin lebten um 1700 etwa 1.000 Juden, im ganzen Alten Reich um 25.000 Juden. Um die Mitte des 18. Jh. waren es bereits 60.000 bis 70.000.[6]
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Deutschland

Как видно из статистики, в 14. в, во время чумы и погромов, во всей Германии могло проживать около 10 - 13 тысяч евреев.
И я уже приводил ссылки, согласно котором на границе между Польшей и Германией поляками было в то же время убито около 10 000 евреев, которые бежали из Германию в Польшу.
Вывод: целыми добежать до Польши в то время могли только единицы.
Итак, подытожим:
Численность еврейского населения в Германии
10 век - 5 тысяч евреев
11 век - 20 тысяч евреев (за счет миграции из Южной Франции и Италии.
13-14 век - более 5 тысяч было убито (остается менее 15 тысяч, из которых еще 10 тысяч убито на границе с Польшей).
16 век - в Германии остается 10 тысяч евреев.
После этого начинается бурный рост за счет миграции ашкенази с Восткока на Запад.
А теперь сравниваем это с Вашей статискикой по Польше:
In Antwort auf:

Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.

Цифры говорят сами за себя.
Увеличение еврейского населения Польши никак не могло происходит за счет притока из Германии, так как там в Средние века даже в лучшие времена проживало не более 25 тысяч евреев. 10 тысяч было убито на границе с Польшей, наверное столько же в самой Германии, но в 1600 году в Германии все еще оставалось 10 000 евреев.
Не сходится Ваша арифметика с массовым ростом еврейского населения в Польше за счет переселения из Германии.
Скорее наоборот, уже в Средние Века иудейское население Германии пополнялось за счет иудеев с востока.
Увеличение численности еврейского населения в Польше не могло происходить за счет естественного прироста.
С какой стати иудеи должны были размножаться на порядок быстрее, чем христиане, если их постоянно преследовали?
Вывод:
Увеличение численности еврейского населения в Польше за 200 лет с 5 до 120 тысяч могло происходить только за счет переселения с востока и за счет экспансии Польши на восток и присоединения славянских земель, на которых уже веками жили иудаизированные потомки хазар..
In Antwort auf:

То Вы говорите что хазары к 14 веку уже 400 лет уже жили на некой территории Польши, то про восток глаголите..

А что, Польша находится на западе? Польша как раз прирастала тогда за счет новых территорий на востоке, населенных потомками хазар.
In Antwort auf:

Так где именно они почти полтысячелетия без звука и стука, как ангелы небесные просидели и даже мертвых не хоронили?

Ну там и сидели, где сидят и сегодня.
В современной Украине, Белоруссии, Венгрии, Литве. Это была полукочевая иудейская культура, все строилось из дерева, даже синагоги.
Во время погромов все уничтожалось, кладбища поросли травой а камни пошли на строительный материал.
Где кладбища христиан, которые жили в этих регионах в то же время? С чего Вы взяли, что все это должно было сохраниться в первозданном виде? Это в немецких городах все сохранилось, но не в полудикой Восточной Европе.
In Antwort auf:

Взагадочной Польше не знавшей каменных строений? Странно в самой Хазарии остались и кирпичные городиша, и захоронения с каменными надгробиями..

Так в Польше и не было каменных городов, эта была (до миграции немцев в эти регионы) "деревянная" страна.
Не даром деревня и дерево имеют в славянских языках один и тот же корень.
Некоторые деревянные синагоги сохранились, и они не имеют ничего общего с синагогами в долине Рейна. Они носят ярко выраженный азиатский характер. Во время погромов по местечкам гулял "красный петух", все сгорало дотла.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Перейти на