Вход на сайт
Эмансипация
1715 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Лицедейка 14.03.04 20:20
На мой взгляд, если Вы хотели поговорить о независимости, Вы напрасно использовавли ключевое слово "эмансипация". Дискуссия немедленно понеслась по трубам "все мужчины козлы"/"все бабы - дуры". Я вот, кстати, и не уверен, что между словами "эмансипация" и "независимость" в русском языке стоит знак равенства.
Что касается независимости (вообще независимости, не обязательно женщины от мужчины или мужчины от женщины), то у меня имеются некоторые соображения на этот счет. Я бы честно сказать, предложил открыть новую ветку с чистого листа, поскольку мне кажется, что обсуждать в этой дискуссии придется совершенно другие вещи, чем те, которые в этой ленте уже написаны.
Было интересно услышать мнения как мужчин, так и женщин о том насколько эмансипированными, т.е. независимыми (от всех вышеперечисленных факторов или от других) они себя чувствуют, хорошо ли это, или же кто-нибудь хотел бы быть менее независимым, от чего зависит ощущение независимости, всегда ли чувство независимости и реальная независимость совпадают. Причем подразумевалась не столько материальная независимость, сколько моральная и психологическая.
Именно. Ваш список вопросов мне очень понравился. Я попробую на них дать свои ответы, ну а Вас (с учетом сложившейся у Вас личной неприязни) не прошу непременно на них отвечать.
насколько эмансипированными, т.е. независимыми
На вопрос насколько эмансипированным я себя чувствую, я от ответа воздержусь, поскольку не уверен в том, что буквально понимаю все семантические тонкости этого слова, а на вопрос "насколько я себя чувствую независимым" отвечу ВПОЛНЕ.
независимость от мнения родителей, окружения, соседей
Я нахожу мнение окружающих достаточно ценным, чтобы к нему прислушиваться, но не настолько непререкаемым, чтобы на него при необходимости не наплевать. Отвечать-то за мои поступки придется мне, а не родителям-окружению-соседям, так что будет разумно, если я принимать решение стану не их, а своей головой. Что касается окружения, я уже делился своими соображениями: так иногда случается, что действуя "как все" человек идет вразрез не только с требованиями морали (травля слабака), но и с собственными интересами (вспомните голосования на партсобрании). Очень непросто бывает проголосовать ПРОТИВ, когда рядом тянется лес рук ЗА. Не всегда действия заодно с коллективом (в этом случае я бы написал "колллектив" в кавычках) достойны в моральном отношении и целесообразны в социально-экономическом.
кто-нибудь хотел бы быть менее независимым
В проблеме "сколько себе отмерить независимости" на мой взгляд не следует забывать о разнице между независимостью свободного и независимостью раба. Раб (при возможности) что хочет, то и делает, свободный (при возможности) чего не хочет, того не делает. Если человек достаточно силен, чтобы противодействовать нажиму родителей-супруга-общества, достойным я бы находил, если он ограничивает свою "независимость" сам, в пределах более строгих, чем ему позволяют его "физические возможности". Он бы мог отобрать мороженое у младшеклассника (и стать независимым от родительских денег), но находит это недостойным. Он бы мог бросить жену с ребенком (и стать независимым от ее занудства; что касается денег - пусть получит алиментов с его белой зарплаты, ха-ха!), но считает достойным нести хомут семейной зависимости.
Причем подразумевалась не столько материальная независимость, сколько моральная и психологическая.
Отлично, они вполне уместны в обсуждении
хорошо ли это
Думаю, что добровольно принятая зависимость - это не только хорошо, но и более-менее типично. В том числе моральная и психологическая. Старые нуждаются в том, чтобы молодые приносили им струю свежего вохдуха с улицы, делясь своими проблемами. Сами участвовать в жизни старики уже не могут, но возможность дать детям совет позволяет им опять поучаствовать в анализе чужих мотиваций и поведения. Молодые (часто) нуждаются в ободрении со стороны родителей. Супруги, которые играют на пару (и очевидно зависят в этом смысле от поддержки партнера по браку) чувствуют себя более комфортно в психологическом отношении (как мне кажется). Муж зависит от заботы со стороны жены, жена - от заботы мужа. Не всегда это плохо, доложу я Вам.
от чего зависит ощущение независимости,
...от независимости. ;-)
всегда ли чувство независимости и реальная независимость совпадают
Разумеется, нет. Одно субъективно, второе объективно. Вы ожидали какого-нибудь другого ответа?
Что касается независимости (вообще независимости, не обязательно женщины от мужчины или мужчины от женщины), то у меня имеются некоторые соображения на этот счет. Я бы честно сказать, предложил открыть новую ветку с чистого листа, поскольку мне кажется, что обсуждать в этой дискуссии придется совершенно другие вещи, чем те, которые в этой ленте уже написаны.
Было интересно услышать мнения как мужчин, так и женщин о том насколько эмансипированными, т.е. независимыми (от всех вышеперечисленных факторов или от других) они себя чувствуют, хорошо ли это, или же кто-нибудь хотел бы быть менее независимым, от чего зависит ощущение независимости, всегда ли чувство независимости и реальная независимость совпадают. Причем подразумевалась не столько материальная независимость, сколько моральная и психологическая.
Именно. Ваш список вопросов мне очень понравился. Я попробую на них дать свои ответы, ну а Вас (с учетом сложившейся у Вас личной неприязни) не прошу непременно на них отвечать.
насколько эмансипированными, т.е. независимыми
На вопрос насколько эмансипированным я себя чувствую, я от ответа воздержусь, поскольку не уверен в том, что буквально понимаю все семантические тонкости этого слова, а на вопрос "насколько я себя чувствую независимым" отвечу ВПОЛНЕ.
независимость от мнения родителей, окружения, соседей
Я нахожу мнение окружающих достаточно ценным, чтобы к нему прислушиваться, но не настолько непререкаемым, чтобы на него при необходимости не наплевать. Отвечать-то за мои поступки придется мне, а не родителям-окружению-соседям, так что будет разумно, если я принимать решение стану не их, а своей головой. Что касается окружения, я уже делился своими соображениями: так иногда случается, что действуя "как все" человек идет вразрез не только с требованиями морали (травля слабака), но и с собственными интересами (вспомните голосования на партсобрании). Очень непросто бывает проголосовать ПРОТИВ, когда рядом тянется лес рук ЗА. Не всегда действия заодно с коллективом (в этом случае я бы написал "колллектив" в кавычках) достойны в моральном отношении и целесообразны в социально-экономическом.
кто-нибудь хотел бы быть менее независимым
В проблеме "сколько себе отмерить независимости" на мой взгляд не следует забывать о разнице между независимостью свободного и независимостью раба. Раб (при возможности) что хочет, то и делает, свободный (при возможности) чего не хочет, того не делает. Если человек достаточно силен, чтобы противодействовать нажиму родителей-супруга-общества, достойным я бы находил, если он ограничивает свою "независимость" сам, в пределах более строгих, чем ему позволяют его "физические возможности". Он бы мог отобрать мороженое у младшеклассника (и стать независимым от родительских денег), но находит это недостойным. Он бы мог бросить жену с ребенком (и стать независимым от ее занудства; что касается денег - пусть получит алиментов с его белой зарплаты, ха-ха!), но считает достойным нести хомут семейной зависимости.
Причем подразумевалась не столько материальная независимость, сколько моральная и психологическая.
Отлично, они вполне уместны в обсуждении
хорошо ли это
Думаю, что добровольно принятая зависимость - это не только хорошо, но и более-менее типично. В том числе моральная и психологическая. Старые нуждаются в том, чтобы молодые приносили им струю свежего вохдуха с улицы, делясь своими проблемами. Сами участвовать в жизни старики уже не могут, но возможность дать детям совет позволяет им опять поучаствовать в анализе чужих мотиваций и поведения. Молодые (часто) нуждаются в ободрении со стороны родителей. Супруги, которые играют на пару (и очевидно зависят в этом смысле от поддержки партнера по браку) чувствуют себя более комфортно в психологическом отношении (как мне кажется). Муж зависит от заботы со стороны жены, жена - от заботы мужа. Не всегда это плохо, доложу я Вам.
от чего зависит ощущение независимости,
...от независимости. ;-)
всегда ли чувство независимости и реальная независимость совпадают
Разумеется, нет. Одно субъективно, второе объективно. Вы ожидали какого-нибудь другого ответа?