Вход на сайт
Хазары
13180 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ barsukow 12.04.10 20:09
In Antwort auf:
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
Глупости, сефарды имели в Австрии свою паралельную общину, они даже не якшались с ашкенази.
Кроме этого сефардов стали притеснять в Андалузии только при Изабелле, и покидать они стали Пиренейский полуостров только в XVI—XVIII вв.
In Antwort auf:
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
Очередная глупость. В лингвистике есть понятие язык-субстрат.
В идише славянский является субстратом. Произошла релексификация и большинство славянских слов было вытеснено германскими.
Вот два примера "развития" языков:
Mach die Kalitka zu!
Я пуцаю на бангофе.
Это типичные примеры релексификации.
В первом случае речь идет о немецком субстрате, в котором немецкое слово "Torpforte" заменяется русским словом "Kaлитка".
Во втором случае речь идет о русском субстрате, в котором "русское" слово "вокзал" заменяется немецким словом "Bahnhof", а мыть полы немецким словом "putzen".
Как в первом, так и во втором случае можно сразу узнать, какой язык был основой (т.е. употреблялся носителями до релексификации), и какие слова пришли в этот язык позже.
Именно эту работу и проделал Paul Wexler, он доказал, что ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.
In Antwort auf:
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Теория о происхождении ашкенази от сефардов не находит никакой поддержки в научных кругах.
Сефарды создали крохотные общины в Голландии и Англии, и одну крохотную общину в Гамбурге и Вене, на этом все и кончается. Эти общины появились в то время, когда уже существовали общины ашкенази в Польше, созданные хазарами.
В Италии сефарды и ашкенази не сливались в одни общины, даже браки между этими двумя общинами были запрещены.
Кстати, язык сефардов "Judeo-Español" (очень похожий на латинский) сохранился в Турции до 20 века.
In Antwort auf:
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Ну так эту теорию никто на данном форуме (кроме Фотога) и не поддерживает.
По теории немецкие евреи прибыли в Германию еще с Римлянами, и от них и произошли все 11 миллионов ашкенази.
Вот что об этом пишет Кестлер:
In Antwort auf:
Существует древняя традиция, зафиксированная Грецем, считать началом
самых ранних еврейских поселений в Германии эпизод, перекликающийся с
похищением сабинянок. Якобы воины из германского племени, сражавшиеся в
составе римских легионов в Палестине, "выбрали из множества плененных евреек
самых красивых, привезли их в свои лагеря на берегах Рейна и Майна и
принудили исполнять свои желания. Дети от еврейских и германских родителей
были воспитаны матерями в иудейской вере, поскольку отцам не было до них
дела. Именно эти дети и стали будто бы основателями первых еврейских общин
между Вормсом и Майнцем" (50; III; 40-41).
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Существует древняя традиция, зафиксированная Грецем, считать началом
самых ранних еврейских поселений в Германии эпизод, перекликающийся с
похищением сабинянок. Якобы воины из германского племени, сражавшиеся в
составе римских легионов в Палестине, "выбрали из множества плененных евреек
самых красивых, привезли их в свои лагеря на берегах Рейна и Майна и
принудили исполнять свои желания. Дети от еврейских и германских родителей
были воспитаны матерями в иудейской вере, поскольку отцам не было до них
дела. Именно эти дети и стали будто бы основателями первых еврейских общин
между Вормсом и Майнцем" (50; III; 40-41).
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Если верить этой теории, то у иудеев из долины Рейна вообще не могло быть мужских генов с гаплогруппами J.
Откуда они тогда могли взяться у ашкенази, если они родом их Германии, если все праотцы немецких евреев были германцами?
И откуда бы они взялись бы Польше, если не от хазар, которые были родом с Северного Кавказа?
Кстати, у сефардов меньше J1, чем у ашкенази.
Если ашкенази произошли от сефардов, то где они могли "подцепить" по дороге из Испании в Польшу (через Германию) дополнительные J1?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm