русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Хазары

09.04.10 18:00
Re: Хазары
 
OnkelArtus свой человек
in Antwort Пух 08.04.10 23:36, Zuletzt geändert 09.04.10 18:10 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

В ответ на:
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
--------------------------------------------------------------------------------
А кто вам сказал, что группа с была только у монголов.

Ученые так считают, я уже несколько раз приводил цитату.
In Antwort auf:

И что будем с гуннами делать?

Ну вот Вам и карты в руки. Процитируйте работы ученых, которые бы разделяли Ваше мнение и считали бы, что алтайцы и гунны имели гаплогруппу C. Сколько можно лить воду?
Вы заметили, что я мои тезисы подкрепляю цитатами и конкретными ссылками на источники?
In Antwort auf:

Вот сравнение гаплогрупп венгр и румынов по 3 основным для них гаплогруппам R1b R1a I1. Расхождение на уровне статистической погрешности.
25 24,5 16,5
22 22,0 17,5

И сумма Ваших цифр не дает 100%, Вы что-то упустили.
Вот на вскидку:
In Antwort auf:

Hungarian population was significantly different from both Romani populations.
http://www.escardiocontent.org/periodicals/yeupc/article/S1875-1768(08)00023-1/abstract

Вот интересная ссылка о N/N3 Haplotype #4.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_n3.htm
Кстати, где ссылка на научные работы, которые бы отвергали тот неоспоримый исторический факт, что угры-мадьяры основали венгерский этнос?
Вы просто хотите увести дискуссию в сторону, мол не могли угры участвовать в этногенезе хазар, так как у ашкенази не найдены гаплогруппы N.
In Antwort auf:

В ответ на:
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже устал вам объяснять, что на самом деле хазары произошли от смешения разных народов с разными гаплогруппами. Большинство этих гаплогрупп объединяет то, что их нет у евреев.

Ну так Вам и карты в руки. Приведите ссылку на научную работу в которой бы анализировались гаплогруппы хазар.
Напомню Вам, что останки хазар еще не подвергались генетическому анализу.
Вы несли что-то невнятное о том, что хазары и мадьяры якобы должны были обязательно иметь гаплогруппу C или N, но так и не удосужились привести какие-либо ссылки на научные работы.
Кроме этого Вы отрицаете очевидные вещи, что этногенез хазар происходил на Северном Кавказе, где рекордно высокая концентрация населения с гаплогруппами J1, J2.
Кроме этого Вы несли какую-то ахинею о том, что R1a у алтайцев от того, что алтаек якобы трахали русские мужики, у которых этой гаплогруппы даже реже встречаются, чем у алтайцев или киргизов, так что они при всем желании не смогли бы повлиять на частоту R1a у алтайцев.
J1 J2 не являются доказательством тому что 20+24=45% ашкенази имеют ближневосточные корни.
Носители гаплогруппы J1 J2 скорее всего имеют северокавказских предков, хотя теоретически можно предположить, что некоторые из этого числа имеют ближневосточных предков.
Гаплогруппа E (негритянская) тоже возможно ближневосточного происхождения, но она встречается и у других народов бывшей Хазарии.
Единственная гаплогруппа, найденная у ашкенази и не найденная у сефардов, у населения Ближнего Востока, у населения Кавказа или Южной России - это гаплогруппа Q.
Гаплогруппа Q найдено у 5-7% ашкенази, а у алтайцев эта гаплогруппа встречается не намного чаще, чем у ашкенази.
Даже если забыть о том, что гапрлогруппы J1 J2 у ашкенази северокавказского происхождения, то уже на основе Q и R1a можно сделать однозначный вывод, что до четверти ашкенази имеют алтайских предков.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Если Вы можете что-то конкретное возразить, то дерзайте, но не голословно, а на основе цитат ссылок на научные работы.
In Antwort auf:

В ответ на:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское.
--------------------------------------------------------------------------------
Многие это сколько? У них имена есть? Ну австрийский это Кестлер, израильский это Занд, а вот польский кто?

У Вас наверное что-то с памятью. Ссылки на Ветулани уже приводились выше.
....................
118. Vetulani, A., 'The Jews in Mediaeval Poland', Jewish J. of
Sociology, December, 1962

.................
Я уже и список опубликовал, неужели сами не в состянии найти, какой ученый имел какое гражданство?
Вот на вскидку несколько поляков:
..................
124. Zajaczkowski, The Khazar Culture and its Heirs (in Polish)
(Breslau, 1946).
125. Zajaczkowski, 'The Problem of the Language of the Khazars', Proc.
Breslau Soc. of Sciences, 1946.
126. Zborowsky, M., and Herzog, E., Life Is With People - The Jewish
Little -Town of Eastern Europe (New York, 1952).

...............
И почему Вы не упоминаете Полиака, знаменитого израильского ученого, на которого ссылается Кестлер?
........
93 Poliak, A. N. 'The Khazar Conversion to Judaism' (in Hebrew), Zion,
Jerusalem, 1941.
94. Poliak, A. N , Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe
(in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951).

.........
Почему Вы забыли Кучеру?
......
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).

...........
Почему Вы не упоминаете Мизеса?
...........
82. Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der judischen Dialekte
(Berlin-Wien, 1915).
83. Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).

..............
По стопам Мизеса идет Векслер, выдающийся израильский лингвист.
.........
Пол Ве́кслер (англ. Paul Wexler, ивр. פול וקסלר‎) — израильский лингвист, уроженец США, профессор лингвистики Тель-Авивского университета (Израиль).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB
..............
Уже этих имен достаточно, чтобы доказать, что Кестлер добросовестный публицист и что его научно-популярная работа выдержана в стиле научных публикаций.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Sprung zu